додати матеріал

приховати рекламу

Від першої особи Розмови з Володимиром Путіним

[ виправити ] текст може містити помилки, будь ласка перевіряйте перш ніж використовувати.

М. Геворкян, Н. Тімакова, О. Колесников.
Від першої особи. Розмови з Володимиром Путіним
Замість передмови
Ми розмовляли з Володимиром Путіним шість разів. По кілька годин. І він, і ми були терплячі і терпимі. Він - коли ми ставили незручні питання або просто лізли в душу. Ми - коли він спізнювався або просив вимкнути диктофон: "Це дуже особисте".
Це були зустрічі "без піджака", хоча і в краватці. Як правило, пізніми вечорами. І тільки один раз з шести - в його кабінеті в Кремлі.
Ми прийшли до нього, по суті, з тим же питанням, яке задала в січні на форумі в Давосі американська журналістка Труді Рубін: "Хто він, пан Путін?" Питання було адресовано відомим російським політикам і бізнесменам. Замість відповіді послідувала пауза.
Нам здалося, що пауза затягнулася. А питання-то законний.
Ми розмовляли з Путіним про життя. Головним чином, про його життя. Розмовляли, як це і буває в Росії, - не на кухні, правда, але все ж за накритим столом. Іноді він приїжджав вимотаний, з втомленими очима, але жодного разу не перервав розмову з власної ініціативи. Лише одного разу, вже далеко за північ, акуратно запитав: "Ну що, всі запитали чи побалакаємо ще?"
Траплялося, роздумуючи над відповіддю на якесь питання, Путін тримав паузу, але потім все ж таки відповідав.
Так, перш ніж відповісти, зраджували його, довго мовчав і вирішив все-таки сказати "ні", але потім уточнив: "Друзі не зраджували".
Ми спробували розшукати друзів Путіна, людей, які добре його знають, або тих, хто зіграв важливу роль в його долі. І нарешті, заїхали на дачу, де застали жіноче більшість сім'ї: дружина Людмила, дві доньки - Маша і Катя і пудель з натяком на болонку Тоська.
Ми нічого від себе не додали, в книзі немає жодної авторської рядки, тільки наші запитання. І якщо вони наводили Путіна чи його близьких на якісь спогади чи роздуми, то ми намагалися не перебивати. Тому формат книги вийшов дещо незвичним - вона складається з інтерв'ю і монологів.
Всі наші розмови - у цій книжці. Ми не вважаємо, що питання "Хто він, пан Путін?", Таким чином, закрито. Але в тому, що Путін став зрозуміліше, впевнені.
Наталія Геворкян
Наталя Тімакова
Андрій Колесников

- Насправді у мене ж дуже проста життя, вона вся як на долоні.
Школу закінчив, пішов до університету.
Університет закінчив - у КДБ.
КДБ закінчив - знову в університет.
З університету - до Собчаку.
Від Собчака - до Москви, до Управління справами.
Потім - до Адміністрації президента.
Звідти - у ФСБ.
Потім призначили прем'єром.
Тепер - в.о. президента. Все!
- Але були ж подробиці?!
- Так були ...
СИН
"Вони мовчать ПРО СВОЄ ЖИТТЯ"
Про рідню батька я знаю більше, ніж про мамину. Дід народився в Петербурзі і працював кухарем. Найпростіша сім'я була: ну що, кухар і кухар. Але, видно, добре готував, тому що після першої світової війни його запросили на роботу до підмосковних Гірки, де жив Ленін і вся сім'я Ульянових. Коли Ленін помер, діда перевели на одну з дач Сталіна, і він там довго працював.
- Його не репресували?
- Чомусь не репресували. Адже мало з тих, хто весь час був при Сталіні, уцілів. Дід уцілів. І Сталіна, між іншим, теж пережив і в кінці життя, вже на пенсії, жив і готував в будинку відпочинку Московського міськкому партії в Іллінському.
- Вам про діда батьки розповідали?
- Іллінське я і сам добре пам'ятаю, тому що іноді приїжджав до нього. Але він-то про своє життя мовчав. Та й батьки мені майже нічого не розповідали. Як-то це не було прийнято. Але приїжджав в гості хтось з родичів, розмови за столом ... Уривки якісь, фрагменти. Зі мною про себе батьки ніколи не говорили. Особливо батько.
- Але все ж - уривки, фрагменти?
- Я знаю, що батько народився в Санкт-Петербурзі в 1911 році. Коли почалася перша світова війна, в Пітері жити стало важко, голодно, і вся сім'я поїхала в село Помінову у Тверській області, на батьківщину моєї бабусі. Будинок, де вони жили, стоїть, до речі, до цих пір, родичі їздять туди відпочивати. Там же, в Помінову, батько познайомився з моєю мамою. Вони одружилися, коли їм було по 17 років.
- Що, з'явився привід?
- Судячи з усього, немає. Чому обов'язково привід? Головний привід - любов. Та й до армії йому було скоро. Може, хотіли якихось гарантій один від одного ... Не знаю.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ, класний керівник Володимира Путіна з 4-го
по 8-й клас у школі # 193:
У його батьків дуже важка доля. Уявляєте, скільки мужності треба було набратися його мамі, щоб народити Володю в 41 рік? Він - пізня дитина. Його тато якось сказав мені: "Один наш син був би вже вам ровесник". Видно, у війну втратили. Але мені якось незручно було розпитувати.
- У 1932 році батьки приїхали в Пітер. Жили в передмісті, в Петергофі. Мама пішла працювати на якийсь завод, а батька майже відразу забрали в армію, і він служив на підводному флоті. Повернувся, і у них з інтервалом в рік народилися два хлопчики. Один з них через кілька місяців помер.
- Коли почалася війна, батько, мабуть, відразу пішов на фронт? Підводник, нещодавно відслужив ...
- Так, пішов на фронт, добровольцем.
- А мама?
- Мама категорично не захотіла їхати, залишилася вдома, в Петергофі. Коли там стало зовсім тяжко, її забрав до Пітера мій дядько, морський офіцер, він служив у штабі флоту, а штаб розташовувався в Смольному. Брат приїхав і вивіз її з дитиною під обстрілами і бомбардуваннями.
- А дід-кухар? Він не допомагав вашим батькам?
- Ні, тоді взагалі, як відомо, ніхто ні за кого не просив. Я думаю, що в тих умовах це було просто неможливо. У мого діда було багато дітей. І всі його сини були на фронті. Не всі повернулися з війни.
- Куди ж вашу маму та її сина вивезли з блокадного Петергофа? У блокадний Ленінград?
- А куди ж ще? Мама розповідала, що в Ленінграді для дітей організовували щось подібне до дитячих будинків. Їм намагалися зберегти життя. У такому дитячому будинку другий хлопчик захворів дифтеритом і теж помер.
- Як вона сама вижила?
- Їй допомагав брат. Він підгодовував її своїм пайком. Був момент, коли брата кудись на якийсь час перевели, і вона опинилася на межі смерті. Це не перебільшення: одного разу мама від голоду втратила свідомість, думали - вона померла, і її навіть поклали разом з покійниками. Добре, що мама вчасно прокинулася і застогнала. Дивом, загалом, залишилася жива. Всю блокаду вона провела в Ленінграді. Її вивезли, коли небезпека вже минула.
- А де був ваш батько?
- Батько в цей час воював. Його визначили в так званий винищувальний батальйон НКВС. Ці батальйони займалися диверсіями в тилу німецьких військ. Батько, власне кажучи, взяв участь в одній такій операції. У їхній групі було 28 осіб. Їх викинули під Кингисепп, вони озирнулися на всі боки, влаштувалися в лісі і навіть встигли висадити склад з боєприпасами. Але потім скінчилися продукти. Вони вийшли на місцевих жителів, естонців, ті принесли їм їжі, а потім здали їх німцям.
Шансів вижити майже не було. Німці обклали їх з усіх сторін, і лише деяким, у тому числі і батькові, вдалося вирватися. Почалося переслідування. Залишки загону йшли до лінії фронту. По дорозі втратили ще кілька людей і вирішили розважитись. Батько з головою сховався в болоті і дихав через очеретяну трубочку, поки собаки, з якими їх шукали, не проскочили повз. Так і врятувався. З 28 чоловік до своїх тоді вийшли четверо.
- Він знайшов свою дружину? Вони зустрілися?
- Та ні, не встиг. Його тут же направили в діючу армію. Він виявився знову в складному місці, на так званому Невському п'ятачку. Це на лівому березі Неви, якщо стояти спиною до Ладозького озера. Німецькі війська тоді захопили там все, крім цього маленького плацдарму. І наші тримали його всю блокаду з розрахунку на те, що, коли почнеться прорив, Невський п'ятачок зіграє свою роль. А німці весь час намагалися взяти його. Було скинуто якесь фантастичне число бомб на кожен квадратний метр, навіть за мірками тієї війни. Це була жахлива м'ясорубка. Правда, плацдарм в кінці кінців зіграв свою роль.
- Вам не здається, що за цей клаптик землі заплатили занадто велику ціну?
- Я думаю, що на війні завжди буває багато помилок. Це неминуче. Але якщо ти воюєш і думаєш про те, що навколо тебе всі помиляються, ніколи не переможеш. Треба прагматично до цього ставитися. І треба думати про перемогу. Вони тоді думали про перемогу.
Батька важко поранили на цьому п'ятачку. Йому і ще одному бійцеві дали завдання взяти "язика". Вони підповзли до бліндажа і лише приготувалися чекати, як звідти несподівано вийшов німець. Розгубився і він, і вони. Німець прийшов в себе раніше. Дістав гранату, запустив у них і спокійно пішов далі. Життя, вона така проста штука насправді.
- Звідки ви все це знаєте? Ви ж говорили, що батьки не любили розповідати про себе.
- Це була історія, яку батько розповідав мені особисто. Так ось, німець, напевно, був впевнений, що вбив їх. Але батько вижив, правда, йому осколками перебити ноги. Наші його витягли звідти через декілька годин.
- На передову?
- Абсолютно вірно. Найближчий госпіталю в місті, а щоб туди потрапити, треба тягти його через всю Неву.
Всі розуміли, що це самогубство, бо там був пристріляний кожен сантиметр. Жоден командир наказу доставити його в госпіталь, звичайно, не віддав би. А добровольців якось не знайшлося. Батько до цього часу стільки крові вже втратив, що було ясно: ось-ось помре, якщо його так залишити.
Тут на нього випадково і наткнувся один боєць, його колишній сусід по будинку. Він усе зрозумів, без зайвих слів звалив батька на себе і потяг на льоду Неви на той бік. Вони були ідеальною мішенню і все-таки уціліли. Сусід дотягнув батька до госпіталю, попрощався і повернувся на передову. Сказав тільки, що вони більше не побачаться. Він, мабуть, не сподівався вижити на цьому п'ятачку і думав, що у батька теж замало шансів.
- Помилився?
- Слава Богу, помилився. Батько видерся. У госпіталі він провів кілька місяців. Там його знайшла мама. Вона приходила до нього щодня. А що значить приходила? Вона сама-то була напівжива. Батько побачив, у якому вона стані, і потихеньку від медсестер почав віддавати їй свою їжу.
Правда, маму з батьком швидко засікли за цим заняттям. Лікарі звернули увагу на те, що він втрачає свідомість від голоду. Коли з'ясували причину, зробили їм навіювання, навіть перестали маму до батька пускати на якийсь час. А в результаті обидва вижили. Тільки батько після цього поранення так все життя і кульгав.
- А сусід?
- І сусід вижив! Після блокади він поїхав кудись в інше місто. Вони з батьком випадково зустрілися в Ленінграді через 20 років! Уявляєте?!
"ЦЕ БУВ МЕЖА МРІЙ"
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Володіна мама була дуже м'якою людиною, доброзичливим, безвідмовним, сама доброта. Лише б Володя був ситий, нагодований. Але частіше-то готував вдома тато, чудово варив холодець. Ми до цих пір згадуємо цей путінський холодець. Ніколи ніхто так не варив холодець.
Мама у нього була не дуже грамотна жінка. Не знаю, закінчила чи п'ять класів. Вона пропрацювала все життя. І двірником, і вночі товар у булочній приймала, і в лабораторії пробірочкі мила. Навіть, по-моєму, у комісійному магазині була один час сторожем.
Тато працював майстром на заводі. Його дуже любили, цінували, він покладав рук там стільки, скільки потрібно. Йому, до речі, довго не давали інвалідність, хоча одна нога у нього просто колесом була.
Після війни мого батька демобілізували, і він пішов працювати майстром на Вагонобудівний завод імені Єгорова. У кожному вагоні метро є табличка, на якій написано, що цей вагон, номер такий-то, виготовлений на вагонобудівному заводі імені Єгорова.
Йому відразу від заводу дали кімнату в комуналці, у звичайному пітерському будинку, в Басковим провулку, це в центрі. Двір-колодязь, п'ятий поверх без ліфта.
До війни у ​​батьків було півбудинку в Петергофі. Вони дуже пишалися тим рівнем життя, якого тоді досягли. Хоча що це був за рівень! Але їм здавалося, що це чи не межа мріянь.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Жахливе парадне в них було. Квартира комунальна. Без будь-яких зручностей. Ні гарячої води, ні ванни. Туалет страшенний, врізався як-то прямо в сходовий майданчик. Холоднющій, моторошний. Сходи з металевими перилами. Ходити по ній було небезпечно, вся в Щербина.
Там, на цих сходах, я раз і назавжди зрозумів, що означає фраза "загнати в кут". У під'їзді жили щури. І ми з друзями весь час ганяли їх палицями. Один раз я побачив величезного щура і почав переслідування, поки не загнав її в кут. Бігти їй було нікуди. Тоді вона розвернулася і кинулася на мене. Це було несподівано і дуже страшно. Тепер вже щур гналася за мною. Вона перестрибувала через сходинки, зіскакувала в прольоти. Правда, я все одно був швидшим і зачинив двері перед її носом.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Кухні практично не було. Тільки квадратний темний коридор без вікон. З одного боку стояла газова плита, з іншого - умивальник. І не протиснутися. І за цієї так званої кухнею жили сусіди. Потім вони з кимось помінялися і в'їхали інші люди, сім'я з трьох чоловік. А іншим сусідам, літній парі, пізніше дали окрему квартиру, оскільки їх кімната була непридатна для житла. І тоді на цьому місці зробили вже справжню кухню. Хорошу, світлу. У них там стояв великий буфет. Але все одно квартира залишилася комунальної. А самі вони займали одну кімнату, правда, на ті часи пристойну - метрів 20.
У нашій комуналці, в одній з кімнат, жила єврейська сім'я: старенькі дідусь з бабусею і їхня дочка Хава. Вона була вже дорослою жінкою, але, як казали про неї дорослі, життя у неї не склалася. Заміж вона не вийшла і жила з батьками.
Батько її був кравцем і, незважаючи на те що здавався мені дуже старим, цілими днями щось строчив на швейній машинці. Вони були правильними євреями: по суботах не працювали, а дід в обов'язковому порядку з ранку до ночі товкмачили Талмуд: бу-бу-бу ... Якось я навіть не витримав і запитав його, що він бубонить. Він мені пояснив, що це за книга, і мені відразу стало нецікаво.
Як завжди на комунальній кухні, не обходилося без сутичок. Мені весь час хотілося якось захистити своїх батьків, заступитися за них. Треба зауважити, що з дідусями у мене були дуже хороші стосунки - вони мене любили, я часто грав на їх половині.
І ось одного разу я вирішив втрутитися. Реакція батьків була абсолютно несподіваною і мені незрозумілою. Вони страшенно розсердилися. Для мене це було повним шоком. Я їх захищаю, і раптом вони мені кажуть: "Не лізь!" Чому? Я ніяк не міг зрозуміти.
А батьки вважали, що мої добрі стосунки з дідусями, їх любов до мене набагато важливіше дрібних кухонних чвар.
Після цього випадку я ніколи більше в кухонні лайки не ліз. Як тільки вони починали лаятись, я просто йшов кого до себе, або до людей похилого віку. Мені було все одно до кого.
Ще у нашій квартирі жили пенсіонери, щоправда, недовго. З ними пов'язане моє хрещення. Сусідка баба Ганна була людиною набожною, ходила до церкви, і, коли я народився, вона разом з мамою таємно від батька, члена партії, секретаря партійної організації цеху, мене хрестила.
Через багато років, у 1993 році, коли вже працював в Ленсовета, я поїхав до Ізраїлю у складі офіційної делегації. І мама дала мені мій хрестильний хрестик, щоб я його освятив на Гробі Господньому. Я виконав її прохання, потім надів цей хрестик і з тих пір не знімаю.
УЧЕНЬ
"Я Ж НЕ ПІОНЕР, а хуліган!"
- Ви пам'ятаєте, як пішли в перший клас?
- Народився я в жовтні, тому в школу пішов, коли мені було вже майже вісім років. У нас в сімейному архіві збереглася фотографія: я в шкільній формі ще старого зразка, сіркою, дуже схожою на військову, стою з квітковим горщиком в руках. Чомусь не з букетом, а саме з горщиком.
- Хотілося до школи?
- Ні, не особливо. Мені у дворі подобалося. Два двору були разом поєднані - колодязь такий, - там все наше життя і проходила. Мама іноді висунеться з вікна, крикне: "У дворі?" У дворі. От і добре, головне, щоб нікуди не втік, - не дозволяли з двору без дозволу йти.
- І ви жодного разу не послухалися?
- Коли мені було років п'ять-шість, я перший раз дійшов до кута великої вулиці. Природно, без дозволу. Це було 1 Травня. Я озирнувся. Народ ходить, шум-гам, життя кипить. Я навіть злякався трошки.
А коли вже став постарше, ми з приятелями одного разу взимку виїхали за місто, не сказавши нічого батькам. Пропали, коротше. Вирушили в подорож. Насправді сіли на електричку, кудись заїхали. Було холодно. Взяли сірники. Де-не-як розвели багаття. Є нічого. Зовсім замерзли. Сіли на електричку, поїхали назад. Отримали ременя. Більше у нас бажання подорожувати не виникало.
Ми тоді зібрали журналістів і зробили відкрите заяву для преси, яке я озвучив. Так що після цього мені залишатися в мерії було просто непристойно.
До того ж у ході передвиборної кампанії я кілька разів пройшовся по Яковлєву. Вже не пам'ятаю, в якому контексті, але в одному з телевізійних інтерв'ю я назвав його іудою. Як-то так до слова прийшлося, і я його доклав.
Хоча відносини з Яковлєвим у нас від цього краще не стали, але, як не дивно, все-таки збереглися.
Але все одно залишитися я не міг. Втім, як і багато інших співробітників.
Пам'ятаю, як прийшов до мене Міша Маневич і каже: "Слухай, я хочу з тобою порадитися. Мені Яковлев пропонує залишитися на посаді віце-мера". Я говорю: "Міша, звичайно, залишайся". А він каже: "Ну як же, ми ж домовилися, що всі підемо". Я йому: "Міш, ти що? Це ж передвиборна боротьба була, ми були змушені це зробити. Але тепер-то на кого все це залишати, хто буде працювати? Місту потрібні професіонали". Я вмовив його залишитися.
Міша був приголомшливий хлопець. Мені так шкода, що його вбили, така несправедливість! Кому він завадив? .. Просто вражає. Дуже м'який, інтелігентний, гнучкий у хорошому сенсі слова. Він принциповий був чоловік, під всіх не підлаштовувався, але ніколи не ліз на рожен, завжди шукав вихід, прийнятні рішення. Я до сих пір не розумію, як таке могло трапитися. Не розумію.
Крім Миши, я ще кількох співробітників умовив залишитися. Діма Козак, який був керівником юридичного управління, вже написав заяву, звільнився. І я його вмовив повернутися - він повернувся. Але взагалі, тоді досить багато народу пішло з Смольного, не тільки з керівництва.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Заяву про звільнення я написала в останній день роботи Володимира Володимировича в Смольному. Йшла я в нікуди, ніякого запасного аеродрому у мене не було.
Працювати з Путіним було складно, але дуже цікаво. Працювати з розумними людьми взагалі цікаво. І я собі не уявляла, що зможу працювати з кимось іншим.
Володимир Володимирович здогадувався про мої настрої ще до того, як я прийшла до нього із заявою. Він мене почав відмовляти: "Марина, чому ви вирішили піти? Почекайте, не йдіть". Він сказав, що не знає, де працюватиме далі, і не впевнений, що зможе в майбутньому запропонувати мені якусь роботу. Я відповіла: "Незалежно від того, чи зможете ви мені запропонувати щось чи ні, я все одно працювати тут не буду".
Коли я принесла йому на підпис заяву про свій відхід, очі в мене були на мокрому місці. Він помітив це, спробував мене заспокоїти: "Бо щоб не треба так турбуватися". Я постаралася взяти себе в руки: "Все, вибачте, будь ласка, більше не буду". Він знову: "Не турбуйтеся так, будь ласка".
Звичайно, я досить важко все це переживала. Було шкода, що закінчується такий цікавий і досить значущий період у моєму житті.
І все-таки я була абсолютно впевнена, що у Володимира Володимировича все повинно бути добре, і розуміла, що такий розумний чоловік не може залишитися незатребуваним.
У липні ми з сім'єю переїхали на дачу, яку я будував кілька років, і стали жити там в очікуванні, - адже я "такий потрібний усім" і мене обов'язково кудись покличуть. Анатолій Олександрович твердо так сказав, що мене неодмінно зроблять послом. Він тоді переговорив з Примаковим і сказав мені: "Я з міністром говорив - будеш послом". Я, звичайно, сумнівався, що мене послом кудись відправлять, але мені було ніяково Собчаку говорити: "Анатолій Олександрович, це нісенітниця несусвітня! Не тільки мені, але і вам не бачити ніякого посла як своїх вух!" Так і сталося.
"Собчак був СПРАВЖНІМ"
Анатолій Олександрович Собчак був людиною емоційною. Він завжди любив бути в центрі уваги, щоб про нього говорили. При цьому йому, як мені здавалося, було почасти все одно, лають його, чи хвалять.
На початку своєї роботи в Ленсовета він кілька разів дозволив собі різко висловитися про армію. Назвав генералів тупоголовими, хоча насправді не вважав, що вони тупоголові. Я це знаю. Собчак нормально ставився до армії. Довелося до червоного слівця, у запалі, от і сказав. Йому здавалося, що широка громадськість підтримує таку думку, от і ліпив. Помилка.
А генерали його на дух не переносили. Як-то було засідання військового корпусу або щось в цьому роді. Сам він член військової ради Ленінградського військового округу, і це засідання у нього в плані стояло. А тут Алла Борисівна Пугачова у місто приїжджає. Він мені каже: "Слухай, подзвони генералам і скажи, що я не приїду". Він насправді хотів Пугачову зустріти. А генерали і так вже з-за нього перенесли засідання, незручно, образяться. "Треба, - кажу, - їхати". - "Ну скажи, що я захворів!" І все-таки поїхав в аеропорт зустрічати Пугачову.
Я дзвоню командувачу: "Ви знаєте, Анатолій Олександрович не приїде. Він захворів". - "Так? Ну, гаразд, дякую, що сказали". Тижнів через два ми з командувачем зустрічаємося, і він мені з образою говорить: "Значить, захворів, так?" Виявляється, бачив по телевізору, як Собчак зустрічав Пугачову і потім поїхав на її концерт. І тут же недобре відгукнувся про Аллу Борисівну, хоча вона була тут зовсім ні при чому: "Ось цих ... значить, зустрічати в нього час є? Навіть хвороба переміг. А зайнятися державними справами часу немає?"
- Коли Собчак відлітав до Парижа, ви де були?
- У Петербурзі, хоча працював вже в Москві.
- Розкажіть.
- А що розповідати?
- А там якась хитра історія була з його від'їздом ...
- Нічого хитрого. Я був у Пітері, зустрічався з ним, у лікарню до нього приходив, відвідував.
- Ви просто прилетіли попрощатися?
- Ні, я не прощався, я відвідав його в лікарні, і все. Він лежав в кардіологічній лікарні, а потім начальник Військово-медичної академії Юра Шевченко переклав його до себе.
І 7 листопада його друзі, по-моєму, з Фінляндії надіслали санітарний літак, і він на ньому відлетів до Франції, в госпіталь.
- Тобто ось так, нічого ніхто не організовував, просто прислали літак?
- Так, друзі прислали літак. Оскільки це було 7 листопада, коли країна почала святкувати, то його відсутність у Санкт-Петербурзі виявилося тільки 10.
- Зовні це все виглядає як спецоперація, добре організована професіоналом.
- Та ну? Нічого тут не було особливо спеціального. У газетах писали, що його провезли без догляду. Нічого подібного, він пройшов і митний, і прикордонний контроль. Все як годиться. Штампи поставили. Поклали в літаку. Все.
- Оплески. А його заарештувати могли?
- Напевно, могли. Тільки не дуже розумію, за що.
- До цих пір незрозуміло, так?
- Ні, чому. Якраз мені зрозуміло, що арештовувати його було не за що. Йому інкримінували якусь каламутну історію з квартирою. Завели справу. Воно врешті-решт розвалилося. Але самого Собчака спочатку гаки чотири роки, а потім ганяли нещасного по всій Європі.
- Ви самі розбиралися в цій історії?
- Ні. Я, чесно кажучи, навіть деталей не знав, потім вже для себе з'ясував.
- А вам цікаво було самому розкопати і розібратися до кінця, щоб просто зрозуміти, з якою людиною ви працюєте? Або у вас взагалі не виникало сумнівів?
- Ви знаєте, я абсолютно був переконаний в тому, що він порядна людина на сто відсотків, тому що спілкувався з ним багато років. Я просто знаю, як він думає, про що, що є для нього цінністю, що не є, на що він здатний, а на що - ні.
Пам'ятаєте, у фільмі "Щит і меч" епізод, коли намагалися завербувати радянського офіцера? Йому сказали: "Ви що думаєте, ми вам дамо померти героєм? Ось вже опублікована фотографія, де ви в німецькій формі. Все, ви зрадник". Наш офіцер схопив стільця і ​​спробував ударити вербувальника. Той його застрелив і каже: "Так, неправильна була ідея з самого початку. Не було сенсу його шантажувати. Мабуть, репутація цього офіцера на батьківщині бездоганна".
Те ж і з Собчаком. Він - порядна людина з бездоганною репутацією. Більш того, він дуже яскравий, відкритий, талановитий. Анатолій Олександрович, при тому що ми з ним зовсім різні, дуже мені симпатичний. Мені щиро подобаються такі люди, як він. Він - справжній.
Мало хто знав, що у нас з Анатолієм Олександровичем були близькі, товариські, дуже довірливі стосунки. Особливо багато ми з ним розмовляли в закордонних поїздках, коли залишалися фактично удвох на кілька днів. Я думаю, що можу назвати його старшим товаришем ...
ЦЕЙ РОЗМОВА ВІДБУВСЯ ЗА ДВА ДНІ до трагічної смерті Анатолія Собчака. 19 ЛЮТОГО У МІСТІ Світлогорськ ВІН Помер від серцевого нападу.
"ВСЕ згорів дотла"
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Того літа 1996-го, відразу після виборів, ми переїхали за місто - в будинок, який будували шість років, це приблизно в ста кілометрах від Пітера. Ми там прожили півтора місяці. Шили штори, прибирали, облаштовували, розставляли меблі. Як тільки ми все це зробили, будинок згорів. Це нудна історія. Він згорів дотла.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Ми поїхали на машині на дачу Путіних. Вони тільки що побудували її. Причому поїхали не дуже рано, вже ближче до вечора. Ми з чоловіком хотіли повернутися в цей же день, але Володимир Володимирович і Людмила Олександрівна стали говорити: "Та що ви, ми зараз баньку затопимо, попаритися". І їх дівчата заголосили: "Нехай Светуля залишається!" Светуля - це наша донька.
Будинок був цегляний, але зсередини обшитий деревом. У той день я був на дачі з дружиною і дітьми, ми нещодавно туди заселилися. До нас приїхала Марина Ентальцева, мій секретар, з чоловіком і донькою. Ми, мужики, пішли в сауну, прямо в будинку, на першому поверсі. Попарилися, викупалися в річці і повернулися в кімнату відпочинку. І раптом я чую якийсь тріск. Потім дим - і раптом полум'я як бабахне! Я закричав своїм командирським голосом, щоб усі бігли з дому. Горіла сауна.
Катя сиділа на кухні і щось їла. Вона виявилася найбільш дисциплінованою. Коли я крикнув: "Геть з дому!" - Вона ложку на стіл Шмирко і вискочила, навіть не стала питати чому. І потім вже на вулиці стояла і дивилася. А я побіг нагору.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Ми вже пішли укладати дівчаток. Катя була ще внизу, а Маша вже лягала спати. Моя Светуля пішла на перший поверх, і Людмила Олександрівна там була.
Будинок біля них двоповерховий, не скажу, що великий. А сходи на другий поверх у центрі, ліворуч і праворуч від неї по кімнаті. Я була вперше в цьому будинку. І коли сауна загорілася, в усьому будинку відключилася електрика. Коротке замикання, напевно. Стало темно.
Я відразу відчула чадний газ і розгубилася. Тут Володимир Володимирович кричить "Всі геть!" або щось в цьому роді. А мені ж дорогу не знайти!
І полум'я поки немає, тільки дим і чадний газ. Просто задихаєшся. Темнотень. Я кудись побігла. Вони мені знизу кричать: "Марина, спускайся вниз!" Я кричу: "Не можу знайти дорогу!" Це було останнє, що я крикнула. Повзаю і шукаю руками сходи. Думаю: повинна ж десь тут бути сходи. З'ясувалося потім, що я проповзла повз неї і опинилася в іншій кімнаті.
Диму було стільки, що не видно сходи, по якій треба спускатися. На другому поверсі і Марина, і Машка, старша донька, крутяться і не можуть зрозуміти, куди їм бігти, і навіть один одного не бачать. Я Машу взяв за руку і на балкон вивів.
Потім здер з ліжка простирадла, зв'язав їх, прив'язав до балконних грат і кажу Маші: "Спускайся!" Вона злякалася: "Не полізу, боюся!" Я пригрозив: "Я тебе зараз візьму і як цуценя звідси викину! Ти що, не розумієш, що будинок зараз згорить?!"
Взяв її за комір, перекинув через грати, внизу її прийняли.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
І тут моя рука натрапила на руку Володимира Володимировича. Він, мабуть, піднявся на другий поверх. Він мене і виштовхнув на балкон.
Тут все загорілося. Спочатку взагалі не було вогню, а потім разом все загорілося. Не як в кіно: спочатку половічок, потім шторка ... Все це нісенітниця. Всі спалахнуло миттєво, моментально. Мені розповідали, виділяється якийсь летючий газ, який дуже швидко загоряється. Коротше кажучи, стовп полум'я.
Після Маші я Марину спустив. Зв'язав кілька простирадл і перекинув через балкон. Вона, коли по простирадлах ковзала, злякалася і розтулила пальці. Там можна було дуже сильно вдаритися, тому що сходинки оброблені з каменю. Але її чоловік зловив, правда, вибив при цьому руку з суглоба. Нічого, потім вправили.
І тут я згадав, що в кімнаті залишився "дипломат" з грошима, всі наші заощадження. Я думаю: як же без грошей?
Повернувся, пошукав, руку запустив туди, сюди ... Відчуваю, що ще пару секунд понишпорив - і все, можна вже не поспішати ... Кинув, звичайно, шукати свій скарб. Вискочив на балкон, полум'я виривається. Перелазив через поручні, хапаюся за простирадла, починаю спускатися. І тут нюанс: я ж був у чому мама народила, встиг тільки обмотатися простирадлом. І ось, уявляєте, картина: палає будинок, голий чоловік, обмотаний простирадлом, повзе вниз, вітер роздуває вітрила, і навколо на пагорбі вишикувався народ і мовчки, з великим інтересом спостерігає.
Поряд з будинком дві машини стояли. Вони досить сильно розжарилися. А ключі від них в будинку. Машини на передачі, дверцята замкнені.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Ми ж залишилися без ключів, все було в будинку. Людмила Олександрівна каже: "Давайте штовхати". У нас "дев'ятка" була. Я кричу в істериці: "Та біс із нею, з машиною! Будинок адже горить!" Вона на мене дуже здивовано подивилася. І каже: "А так, стане в нагоді ще". Бере камінь і кидає в скло. Потім знімає машину з передачі, і ми її абияк штовхаємо. І другу так само.
А потім я стояла і мовчки дивилася, як горить будинок. Це був цілковитий шок для мене. А Людмила Олександрівна перше що сказала: "Слава богу, що всі живі і здорові!"
Будинок як свічка згорів. Пожежники приїхали. Але у них відразу вода скінчилася. А озеро буквально поруч. Я кажу: "Як скінчилася вода? Ціле озеро ж є!" Вони погодилися: "Озеро є. Але немає шланга". Загалом, пожежні приїжджали та їхали три рази, поки все не згоріло дотла.
Дівчаткам було гірше за всіх в цій історії. Адже вони перевезли сюди з квартири все своє багатство - всі іграшки, всіх Барбі, які у них накопичилися за все дитинство. Маша потім розповідала, що кілька місяців після цього спати не могла. Всі найрідніше, що у них було, вони перетягли в ту кімнату.
Пожежні, коли зробили експертизу, прийшли до висновку, що в усьому винні будівельники: вони неправильно склали піч. А раз вони винні, то зобов'язані відшкодувати збитки.
Перший спосіб - заплатити гроші. Але незрозуміло було, які. Будинок згорів у 96-му році. Будували ми його років п'ять. Добре пам'ятаю, як в 91-м купував цегла по три рублі за штуку. Потім цього не вистачило, і я докуповував, але вже по сім рублів. Це були вже інші ціни ... Загалом, незрозуміло, як індексувати.
Тому другий спосіб мені сподобався більше. Змусити їх відновити все в колишньому обсязі. Що й було зроблено. Вони поставили точно таку ж коробку, самі найняли польську фірму, і вона все доробила. Будівельники зробили все це за півтора року. Все стало як до пожежі і навіть трошки краще. Тільки сауну ми попросили взагалі прибрати.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я поставилася до втрати будинку філософськи. Після цієї історії я зрозуміла, що ні будинок, ні гроші, ні речі не варті того, щоб заради них сильно напружуватися в житті. Знаєте чому? Тому що в один момент все це може просто згоріти.
- Така вже традиція у нас в країні - всі важливі питання вирішувати в лазні. Як же ви тепер?
- У лазні взагалі-то митися треба. Ми і в той раз ніяких питань не вирішували. Це були поминки по колишній посаді, якщо хочете.
ЧИНОВНИК
"ЦЕ НАШЕ МІСТО"
- А що ж далі було з роботою? Від губернатора Яковлєва ви пішли, послом не стали ...
- Минуло кілька місяців після того, як ми продули вибори в Пітері, я все ще був без роботи. Загалом, не дуже добре, та й сім'я все-таки ... Треба було щось вирішувати. А тут якась невиразна ситуація з Москвою: щось на зразок кличуть на роботу, то не кличуть.
- І хто все ж покликав?
- Бородін, як не дивно.
Ініціатива мого приходу в адміністрацію президента належала з самого початку керуючому справами президента Павлу Бородіну. Не знаю, чому він про мене згадав. Ми кілька разів в житті до цього зустрічалися. Ось, власне, і всі відносини.
Бородін говорив про мене з тодішнім главою адміністрації президента Миколою Єгоровим. Той мене викликав до Москви і запропонував стати його заступником. Показав проект указу президента, сказав, що наступного тижня підпише його у Єльцина - і за роботу. Я погодився: "Добре. Що мені робити?" Він каже: "Лети додому, до Пітера. Підпише, і ми тебе викличемо".
Я поїхав, а буквально через два-три дні Єгорова зняли і главою адміністрації призначили Анатолія Чубайса. А Чубайс ліквідував посаду, яку мені пропонували. Так що в Москву я тоді так і не переїхав.
Минуло ще якийсь час. Вже було сформовано уряд Черномирдіна, а його першим заступником призначили Олексія Олексійовича Большакова. Нашого, пітерського. І на якомусь прийомі - це я пізніше дізнався - він Бородіну і каже: "Що ж ви? Обіцяли працевлаштувати людину і кинули, він так без роботи і сидить". Бородін образився: "Та не кидав я його. Там все ваш дружок Чубайс переламав". "Ну і візьми його тоді до себе", - запропонував Большаков. Бородін вважав, що я до нього до Управління справами не піду, тому що звик до іншої роботи. Большаков наполягав: "Ну тоді придумай що-небудь". На тому й розійшлися. Бородін обіцяв придумати. І придумав, але про це я дізнався пізніше.
Якось подзвонив Льоша Кудрін. Він тоді був начальником Головного контрольного управління президента. Приїжджай, каже, подивимося, що можна зробити, одну посаду ліквідували, але не всі ж. Я прилетів. Зустрівся з Кудріним. Він поговорив з Чубайсом, і той перед від'їздом у відпустку запропонував мені очолити Управління по зв'язках з громадськістю. Мені ця справа була зовсім не до душі. А куди діватися? З громадськістю так з громадськістю. Все-таки адміністрація президента. Загалом, погодився.
Ми з Кудріним сіли в його машину і поїхали в аеропорт. По дорозі він каже: "Слухай, давай привітаємо Большакова, наш, пітерський, першим заступником став". - "Ну давай". Ми набрали телефон Большакова прямо з машини. Нас з'єднали. Льошу як начальника Головного контрольного управління з усіма з'єднували. Олексій привітав Большакова і сказав: "Ось і Володя Путін вас вітає. Він тут, поруч зі мною". Большаков говорить: "Дай-но йому трубку". Я беру трубку і чую: "Ти де?" - "Ну як де? У машині. Їдемо з Льошею в аеропорт. Я в Пітер відлітаю". - "А де був?" - "У Кремлі. Вирішували питання мого працевлаштування. Буду начальником Управління по зв'язках з громадськістю". - "Подзвони мені хвилин через тридцять". А машина-то все наближається до аеропорту.
Я вже хотів іти на посадку, але в останній момент все ж таки додзвонився до Большакова. Він каже: "Слухай, а ти можеш залишитися? Завтра підійди до Бородіна". Я не розумів, про що йде мова, але залишився. Мені навіть в голову не приходило, що Большаков може про мене згадати.
Не знаю, чому він це зробив, а запитувати незручно. У мене є тільки одне пояснення, іншого й бути не може. Олексій Олексійович у Пітері був людиною помітним. Перший заступник виконкому Ленсовета, людина, яка реально керував містом. Відгукувалися про нього, як правило, добре, як про людину діловому, енергійному і дуже працьовитим. Його сміла демократична хвиля, хоча він не був якимось ортодоксів, але Собчак вирішив, що він повинен піти.
Большаков виявився майже на вулиці, чимось займався, але нікому і в голову не приходило, що він може знову якийсь серйозний пост зайняти, а тим більше в Москві. Час від часу Большаков з'являвся в Смольному, у своїх справах. І жодного разу, я його не змушував чекати. Відразу всі справи припиняв, всіх виганяв, сам виходив до приймальні: "Олексій Олексійович, заходьте". У нас з ним ніколи не було близьких відносин, він, може бути, просто це запам'ятав ...
Вранці я зайшов до Бородіна, він запропонував мені посаду свого заступника.
Ось так у серпні 1996 року я опинився на Старій площі в Москві в якості заступника Керсправами президента. Займався юридичним управлінням і закордонна власність.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я пам'ятаю, що питання не стояло так: їхати до Москви чи не їхати? Було зрозуміло, що їхати треба. І навіть не можна сказати, що ми з Володею якось вже дуже обговорювали нове призначення. Володя сказав, що хоча й запропонували роботу, яка не цілком йому підходить, але нічого іншого немає. Потім з'явилася інша пропозиція.
Мені не хотілося їхати з Петербурга. Тільки почали жити у своїй квартирі, а тут знову все казенне. Хоча що вже скаржитися? Дача в Архангельському. Будинок, щоправда, старий і стара обстановка, зате два поверхи, шість кімнат. Дві внизу, чотири нагорі - шикарно! І Москву я полюбила відразу. Нез'ясовно, ось просто підійшов мені місто, і все - чи то атмосферою, чи то обстановкою на вулиці, чи то доглянутістю. Пітером я хворіла. Приїхала до Москви і одужала. Чоловік довше звикав до Москви, але, здається, звик. Тут комфортно навіть від самої свідомості, що життя б'є ключем.
Не можу сказати, що я не любив Москву. Я просто більше любив Пітер. Але Москва, цілком очевидно, - європейське місто. Є в нього, звичайно, свої проблеми, але тим не менш тут кипить життя. Треба зізнатися, що Пітер все-таки провінція, хоча б політична.
"Поїзд, подивився ..."
- Ви зробили неймовірно швидку кар'єру в Москві. Практично кожен рік підвищення. 1997-й - начальник Головного контрольного управління, 1998-й - перший заступник голови адміністрації президента, який займається регіони, 1998-й - директор ФСБ, а пізніше ще й секретар Ради Безпеки. У серпні 1999-го - прем'єр-міністр і з 31 грудня - в.о. президента. І що, вам от усім цим було однаково цікаво займатися?
- Зовсім ні. Власне, був момент, коли я збирався йти з адміністрації президента.
- Коли ж?
- А от коли працював у Контрольному управлінні. Робота така ... несозідательная сама по собі. Важлива, потрібна, я все розумію, але нецікаво мені було. Не знаю, чим би я зайнявся, якби все ж таки пішов. Напевно, створив би якусь юридичну фірму. Важко сказати, чи можна на це жити, але це дійсно цікаво. Багато хто з моїх друзів займаються цим, і у них все виходить.
- То чому ж не пішли?
- Поки думав, мене призначили першим заступником голови адміністрації президента, і я зайнявся регіонами, контактами з губернаторами. До цих пір вважаю, що ця робота була найцікавішою. Тоді ж, до речі, у мене склалися відносини з багатьма губернаторами. Мені стало ясно, що робота з регіональними лідерами одне з найважливіших напрямів діяльності в країні. Все ж таки говорять про те, що порушена вертикаль управління, от і треба її відновлювати.
- Ось тільки чи треба це губернаторам? Чи готові вони вибудовуватися у вертикаль?
- Вони готові. Адже і губернатори - частина країни і теж страждають від управлінських недоліків. Це питання треба вирішувати разом з ними. Кому-то что-то може не сподобатися, всім не догодиш, але щось спільне в підходах можна знайти. Потім, мені було цікаво дізнаватися країну. Ну де я працював - у Петербурзі, за кордоном ... Звичайно, сім років роботи в Пітері - хороший досвід, і господарський, і управлінський. Але Пітер - це все ж таки не вся країна. Хотілося поїздити, подивитися.
"НУ ДЯКУЮ, ХЛОПЦІ"
- Що ж ви тоді через півроку кинули цю цікаву справу і пішли директором ФСБ? Потягнуло назад до органів?
- Не потягнуло. Мене не те що не запитали: хочете - не хочете, а навіть не натякнули, що може бути таке призначення. Просто президент підписав указ ...
- Головою адміністрації тоді ж був Валентин Юмашев?
- Так. Сиджу в кабінеті, лунає дзвінок: "Можеш під'їхати в аеропорт, зустріти Кирієнко?" Він тоді був прем'єр-міністром і повертався від президента, який відпочивав у Карелії. Я кажу: "Можу". "Що це раптом?" - Думаю. Я вже запідозрив щось недобре. Приїжджаю в аеропорт - виходить Кирієнко: "Володя, привіт! Я тебе вітаю!" Я кажу: "З чим?" А він: "Указ підписаний. Ти призначений директором ФСБ". Ну спасибі, хлопці ... Не можу сказати, що зрадів. У мене не було бажання вдруге входити в одну й ту ж воду.
Розумієте, все-таки у воєнізованих організаціях дуже важка служба. Я пам'ятаю: підходиш до будівлі КДБ, де працював, і тебе наче до струму підключають. Не знаю, може бути, тільки в мене так, але думаю, що і у переважної більшості. Людина живе там у постійному внутрішньому напруженні. Папірці всі секретні, то не можна, це не можна.
Та в ресторан не можна було сходити! Вважалося, що в ресторани ходять тільки повії та фарцовщики. Що пристойному співробітникові органів безпеки робити в такій компанії?
Потім, якщо ти співробітник розвідки, то завжди є об'єктом потенційної перевірки. Щось там з'ясовують про тебе. Може бути, і не так часто це відбувається, але приємного все одно мало. А наради кожного тижня! А план роботи на день! Даремно смієтеся. Там зошит є з грифом "Таємно". У п'ятницю прийшла, відкриваєш, пишеш план роботи на тиждень - прямо по днях. Причому кожен день розписувати по годинах.
Ви скажете: а в Кремлі що, краще? Але в мене тут положення інше. Зараз мене ніхто не контролює. Я сам всіх контролюю. А тоді були начальник відділення, начальник відділу. Відкривають план: що зроблено за тиждень? І починаєш звітувати, чому щось не зроблено. Пояснюєш: це великомасштабне справу, його так відразу не зробиш. Навіщо ж, кажуть, тоді пишеш до плану, пиши те, що можеш зробити. Я це розповідаю, щоб пояснити, що таке служба. Звичайно, все це пригнічує.
І потім, я так цікаво, і різноманітно жив після звільнення з КДБ. І ось входжу в кабінет директора ФСБ, мене зустрічає Микола Ковальов, мій попередник на цій посаді. Відкриває сейф і каже: "Тут у мене - секретна зошит. Тут - патрони". А я з тугою дивлюся на все це.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Мабуть, єдине призначення Володі, яке обговорювалося в сім'ї, - це на посаду прем'єр-міністра. З приводу ж ФСБ, я пам'ятаю, ми говорили місяці за три до призначення, і він сказав, що ні в якому разі не погодиться. Ми гуляли в Архангельському і говорили про його роботу, і він тоді сказав, що ось куди б йому точно не хотілося, так це в ФСБ. Я розуміла чому. Це знову повернення до закритої життя. Коли Володя працював в КДБ, це була взагалі дуже закрита життя. Туди не ходи, це не скажи, з цим спілкуйся, а з тим - не можна. І потім, йому так нелегко далося рішення піти з КДБ, він йшов як би назавжди.
Я була у відпустці на Балтійському морі, коли він подзвонив і сказав: "Ти там уважніше, тому що мене повернули туди, де я починав". Я вирішила, що його знову повернули заступником Бородіна, знизили то є. Ніяк не могла розшифрувати його слова. Подумала, що поки відпочивала, в країні щось сталося, як-то змінилася ситуація. А він повторив: "Мене повернули туди, де я починав". Коли він сказав це в третій раз, до мене дійшло. Повернувшись з відпустки, я запитала його, як же це сталося. Він відповів: "Призначили, і все". Питань у мене більше не було.
Коли Володя прийшов у ФСБ, йому запропонували стати генералом. Він залишився на цивільній службі. Адже не полковник командує генералами, а людина, яка на це здатний.
Чи позначилося це призначення як-то на нашому житті? Та ні, ось тільки у мене були знайомі у Німеччині - чоловік і дружина. З ними довелося припинити контакти. Я думала, на час, а вони так до цих пір і не відновилися.
- Як вас прийняли у ФСБ? Прийшов якийсь полковник ...
- Сторожко мене прийняли. Потім це минулося. Що ж стосується полковника ... Давайте все ж таки розберемося. По-перше, я полковник у відставці. Закінчив службу підполковником. Але це було десять років тому. Ці десять років у мене було інше життя. І прийшов я працювати у ФСБ не як полковник, а як цивільна особа, з посади першого заступника глави адміністрації президента.
- Тобто ви фактично стали першим цивільним керівником органів безпеки.
- Звичайно, але на це не звернули уваги - хто по дурості, хто через незнання, а хтось спеціально.
- При вас керівний склад сильно змінився?
- Чи змінився, але не сильно. Я взагалі не робив ніяких різких рухів. Я просто придивився до обстановки та до людей і почав проводити ті зміни, які вважав за потрібне.
- А чому ж Євген Примаков говорив, що ви всюди розставили ленінградців?
- І ще говорили, що я всіх звільнив і набрав невідомо кого. А я взяв і всю колегію ФСБ привів до Примакова на нараду. І з'ясувалося, що все на місці, нікого не звільнили. Примаков потім вибачався, сказав, що його ввели в оману.
- Чи правда, що, будучи директором ФСБ, ви зустрічалися з Володимиром Крючковим?
- Правда.
- Випадково?
- Ні, не випадково. Я досить активно працював з ветеранами.
- Знову почали говорити про можливе злиття ФСБ з МВС. Ви як?
- Негативно. Спільнота спецслужб уже склалося, і щось знову ламати - погано. І потім, з точки зору інтересів відомств, це може бути і нормально, але з точки зору політичних інтересів, невигідно - краще отримувати інформацію з двох джерел, ніж з одного.
- А може бути, ще краще, щоб вони один за одним стежили і між собою не домовлялися?
- Це не до мене. До Німеччини, будь ласка, 33-го року. Кожен повинен стежити за кожним - принцип гестапо.
- Цікаво, що вас двічі призначали на посаду, яку до вас займав теж петербуржець Сергій Степашин. І в ФСБ, тоді ще ФСК, і прем'єр-міністром. Про Степашина до ФСБ згадували без симпатії?
- Навпаки, добре згадували. Адже він у ФСК повівся несподівано по-дорослому, чим викликав повагу багатьох, в тому числі і моя.
Собчак дуже підтримував призначення Степашина на пост начальника ленінградського управління ФСК. Я тоді вже працював в адміністрації міста. Пам'ятаю, Собчак повідомив мені після путчу, що у нас ФСК очолить демократ.
Мені це зовсім не сподобалося. Хоча до самого Собчаку я ставився з симпатією. Але тут ... Міліціонер якийсь ... У нас в ЧК завжди міліціонерів недолюблювали. До того ж людина, ніколи не мав відношення до органів безпеки. Ні, звичайно, якщо чесно, мене не коробило те, що він представник демократичної хвилі. Я сам вже був з цього середовища. Але тривожно стало. Пам'ятаєте, в якій ситуації опинилися тоді органи безпеки? На цій хвилі хотілося крушити, ламати, роздирати, пропонували відкрити списки агентури, розсекретити справи. А Степашин повів себе абсолютно несподівано. Фактично він своїм демократичним авторитетом прикрив спецслужби Ленінграда. Він з самого початку твердо сказав: "Якщо ви мені довіряєте, то довіряйте. Що можна буде, опублікуємо, але нічого, що йде на шкоду державі, робити не будемо". Треба віддати йому належне, він зміг налагодити ділові відносини з оперативним і керівним складом. Йому повірили, це правда.
Ми зустрічалися потім зі Степашиним і в Москві, хоча у нас не було близьких, дружніх стосунків. Але пам'ятайте, після відставки з ФСК він працював в апараті уряду? Я тоді вже був в адміністрації президента. І коли вирішувалося питання про те, хто стане міністром юстиції, я запропонував Степашина. Перед тим заїхав до нього і запитав: "Сергію, ти хочеш? Не знаю, що вийде, але я готовий тебе підтримати". Він відповів, що хоче, бо набридло папірці носити.
"Я не здивував"
- Вас обрадувало, коли Степашина призначили прем'єр-міністром?
- Так.
- А ви знали, що тоді ж обговорювалася і ваша кандидатура в якості претендента на цей пост?
- Коли його призначали прем'єром? Ні. Мені навіть в голову не приходило.
- Він пробув прем'єром лічені місяці. Не міг приховати, наскільки болючою була для нього відставка. Ви говорили з ним віч-на-віч?
- Так, він знає, що я не маю відношення до його звільнення. Але все одно було жахливо ніяково, коли напередодні звільнення Степашина мені подзвонили і попросили вранці приїхати до Єльцина у Горки. Ми сиділи вчотирьох - Борис Миколайович, Степашин, Аксьоненко і я. Сергію президент оголосив про його відставку. Представляєте мій стан! Я ж його товариш. Виправдовуватися мені ніби перед ним не в чому. Ну що сказати: "Сергію, все одно тебе звільнять". Ну, це неможливо вимовити вголос. Язик не повертається. Звичайно, було дуже неприємно.
- А коли вийшли від Єльцина, не поговорили?
- Попрощалися, і все.
- І ніколи більше при зустрічах не поверталися до того ранку?
- Поверталися. Думаю, в ньому жила образа. Не до мене, але образа була. Час мине, забудеться. Зовні він не зробив нічого такого, за що можна було б звільнити. Але президент вирішив інакше. Він виходив, напевно, не тільки з тих двох-трьох місяців, що Сергій був прем'єром ...
Борис Миколайович запросив мене до себе і сказав, що у нього є ідея запропонувати мені посаду прем'єр-міністра, тільки він повинен ще переговорити зі Степашиним. Я не особливо здивувався. Вже було зрозуміло, що все до того йде. Я маю на увазі не моє призначення, а зняття Степашина. Єльцин не питав, чи згоден я стати прем'єром чи ні. Він лише сказав, що стосовно Степашина вже прийняв рішення.
До речі, у розмові зі мною він не вимовляв слова "наступник". Єльцин говорив про "прем'єра з перспективою", що якщо все піде нормально, то він вважав би це за можливе.
А потім, вже в ефірі, президент сказав про мене як про майбутнє можливе президенті. Він вимовив це вголос на всю країну. І коли мене відразу після цього закидали питаннями, я відповів: "Раз президент сказав, то я так і зроблю". Можливо, це прозвучало не дуже впевнено, але по-іншому відповісти не міг.
Згадайте, в якому стані в цей час знаходилася країна? До виборів залишалося мізерно мало часу. Борису Миколайовичу треба було приймати рішення. Адже ті ж губернатори прекрасно відчували, що все зависло, а їм треба було визначатися. Чому тоді ж було створено ОВР, якщо чесно? Тому що для губернаторів не було іншої альтернативи. А альтернатива повинна бути.
- Наприклад, "Єдність"?
- Так.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Мене не вразила така блискавична кар'єра чоловіка. Я завжди вважала, що раз так відбувається - значить, це комусь потрібно. Але іноді я ловлю себе на думці: як дивно, я заміжня за людиною, яка вчора ще був, загалом, нікому невідомим заступником мера Петербурга, а сьогодні став прем'єр-міністром. Але я чомусь завжди вірила, що з Володею таке може статися.
Мені не страшно за нього. І гордості ніякої особливої ​​немає. А ось захоплення є. Він дуже цілеспрямований, не марнославний, а саме цілеспрямована. Він завжди покладав рук і домагався своєї мети, завжди жив заради чогось. Є люди, які працюють у поті чола заради грошей, а він - заради ідеї. Йому завжди приносив задоволення сам процес роботи. Такі люди, як мені здається, багато чого домагаються. Знаєте, ось те, що я - прем'єрка, мене дивує, а те, що він прем'єр, - ні.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Путін став прем'єром, а через кілька днів у нього помер батько. Володимир Володимирович приїжджав до нього з Москви кожні вихідні. У цей час він був страшно завантажений роботою, але все одно з'являвся в Петербурзі раз на тиждень хоча б на півдня. Володимир Володимирович дуже боявся, що не встигне попрощатися з батьком. І мені говорили, що він все-таки провів з батьком його останні години.
"Хлопчина зламав собі довбешка"
- Але от коли Єльцин на всю країну оголосив вас наступником, нічого не здригнулося всередині?
- Ні.
- Ви так впевнені у своїх силах?
- Ні, не в цьому справа. Пам'ятайте, Селезньов тоді сказав: "Навіщо ж вони з вами це зробили? Вони ж на вас хрест поставили". Всі визнали, що це кінець. Але ж і я, власне, цього не виключав. Правда, з іншої причини.
Я спробую пояснити. Все це відбувалося на тлі щойно почалася агресії в Дагестані. Я як би внутрішньо для себе вирішив, що все, кар'єра на цьому, швидше за все, закінчиться, але моя місія, історична місія - звучить високопарно, але це правда - полягатиме в тому, щоб вирішити цю ситуацію на Північному Кавказі. Тоді зовсім незрозуміло було, чим все закінчиться, але мені, і не тільки мені, напевно, було ясно, що на Північному Кавказі "довбешку собі цей хлопчина зламає". Я до цього так ставився. Сказав собі: Бог з ним, у мене є якийсь час - два, три, чотири місяці, - щоб разбабахать цих бандитів. А там вже хай знімають.
Зрозуміло було, що бити треба там, в Чечні, по базам. Адже чесно кажучи, все, що робилося в останні роки, особливо у сфері збереження держави, це ... Як би м'якше сказати, щоб нікого не образити? Це - аматорство ... Повірте мені, ще в 1990-1991 роках я точно знав, як це не самовпевнено звучить, що при тому ставлення до армії, яке склалося в суспільстві, до спецслужб, особливо після розпаду СРСР, країна опиниться вже дуже скоро на грані розвалу. Тепер про Кавказ. Адже по суті, що таке сьогоднішня ситуація на Північному Кавказі і в Чечні? Це продовження розвалу СРСР. Ясно ж, що це коли-то треба зупиняти. Так, якийсь час я сподівався, що зі зростанням економіки та розвитком демократичних інститутів цей процес буде загальмований. Але життя і практика показали, що цього не відбувається.
Моя оцінка ситуації в серпні, коли бандити напали на Дагестан: якщо ми зараз, негайно це не зупинимо, Росії як держави в її сьогоднішньому вигляді не буде. Тоді мова йшла про те, щоб зупинити розвал країни. Я виходив з того, що мені потрібно буде це зробити ціною політичної кар'єри. Це - мінімальна ціна, яку я готовий був заплатити. Тому, коли Єльцин оголосив мене наступником і всі визнали, що для мене це початок кінця, я був абсолютно спокійний. Ну і біс з ним. Я порахував: кілька місяців у мене є, щоб консолідувати збройні сили, МВС і ФСБ, щоб знайти підтримку в суспільстві. Чи вистачить часу - ось тільки про це й думав.
- Але ви ж не могли самостійно прийняти рішення про початок кампанії в Дагестані, а потім у Чечні. Президентом був Єльцин, а на ньому лежав тягар першої невдалої чеченської операції. До речі, і на Степашин теж.
- Ну, Степашин вже не був прем'єр-міністром. Що стосується Єльцина, то він повністю підтримав мене. Довірив мені, і все. Я йому доповідав за фактом виконаних заходів.
- Тобто він взагалі не втручався?
- Ще раз повторюю. Він мені повністю довіряв. При кожній зустрічі ми обговорювали ситуацію в Чечні.
- Значить, вся відповідальність лежить на вас.
- Значною мірою це так. З першими особами Міноборони, Генштабу, МВС ми збиралися майже щодня, а то й два рази на день - вранці і ввечері. І ось так, майже на ручному управлінні, силовики консолідувалися. Перше, що я зобов'язаний був зробити, - це подолати відомчу роз'єднаність: коли армія не розуміє, що робить МВС, а ФСБ критикує всіх, але сама ні за що відповідальності не несе. Ми - одна команда, єдиний організм. Тільки тоді буде успіх.
- Ви говорили про ціну, яку ви особисто готові були заплатити за кампанію на Північному Кавказі. Вона дійсно мінімальна - кар'єра. Але ж ціна будь-якої військової операції вимірюється і в людських життях, і в грошових одиницях, до речі.
- Я був переконаний, що якщо ми зараз не зупинимо екстремістів, то через деякий час нам загрожує друга Югославія на всій території Російської Федерації, югославізація Росії.
- Ну і вибили б бойовиків з Дагестану, огородили б Чечню санітарним кордоном ...
- Це безглуздо і технічно неможливо.
- Скажіть, а от той факт, що Ленін багато десятиліть тому віддав Фінляндію, викликає у вас алергію? Відділення Чечні в принципі неможливо?
- Можливо, але справа зовсім не у відділенні.
Мені здавалося, що це було абсолютно зрозуміло. Я скажу вам, чим я керувався і чому був так переконаний в загрозі, що нависла над країною. Ось всі кажуть, жорсткий, жорстокий навіть - малоприємні епітети. Але я ні на секунду не сумнівався, та й для елементарно політично грамотних людей давно було зрозуміло, що Чечня не обмежиться тільки незалежністю самої Чечні. Вона буде використана як плацдарм для подальшого нападу на Росію.
Адже почалася ж агресія. Вони накопичили там сили і напали на суміжну територію. Для чого? Для того, щоб захистити незалежність Чечні? Звичайно, немає. Для того, щоб відторгнути додаткові території. Ось захлеснуло б Дагестан - і все. Кавказ відійшов би весь, це ж зрозуміло. Дагестан, Інгушетія, а потім вгору по Волзі - Башкортостан, Татарстан. Це ж напрям в глиб країни.
Ви знаєте, коли я уявляв собі реальні наслідки - мене острах брала. Я думав, що якщо це от так буде розвиватися, то скільки біженців зможуть взяти Європа, Америка? Тому що дезінтеграція такої величезної країни - це, звичайно, була б глобальна катастрофа. І коли я починав зіставляти масштаби можливої ​​трагедії з тим, що ми там маємо, у мене ні на секунду не було сумнівів, що ми повинні діяти так, як зараз, може бути, ще більш жорстко. Проблема в тому, що нам не вистачило б ніяких збройних сил, якби конфлікт пішов далі. Нам довелося б оголошувати призов резервістів і їх відправляти воювати. Почалася б справжня великомасштабна війна.
Або довелося б погодитися на поділ країни. Негайно з'явилися б незадоволені лідери окремих регіонів, країв - ми не хочемо жити в такій Росії, ми будемо самостійними. І пішло-поїхало.
Тепер повернемося до питання про незалежність Чечні. Припустимо, ми погодилися б на цю незалежність республіки аж до її відділення. Ситуація стала б уже зовсім іншою. Сьогодні всі визнають, і правильно роблять, що необхідно дотримувати територіальну цілісність Росії, і не надають офіційної підтримки терористам і сепаратистам. А якщо б ми погодилися на їх самостійність, то знайшлося б чимало країн, які визнали б Чечню і в той же день почали надавати їй великомасштабну і абсолютно офіційну підтримку. І наші дії вже розглядалися б як агресія, а не як вирішення внутрішніх проблем. Це кардинально змінює ситуацію і робить її багато разів гіршою для Росії.
Влітку минулого року ми почали боротьбу не проти самостійності Чечні, а проти агресивних устремлінь, які почали народжується на цій території. Ми не нападаємо. Ми захищаємось. І ми їх вибили з Дагестану. А вони знову прийшли. Ми знову вибили, а вони прийшли. І втретє вибили. А коли дали їм серйозно по зубах, вони підірвали будинки в Москві, в Буйнакську, у Волгодонську.
- Рішення продовжити операцію в Чечні ви брали до вибухів будинків чи після?
- Після.
- Ви знаєте, що є версія про те, що вдома вибухали не випадково, а щоб виправдати початок військових дій в Чечні? Тобто це нібито зробили російські спецслужби?
- Що?! Підривали свої власні будинки? Ну знаєте ... Нісенітниця! Бред собачий.
Ні в російських спецслужбах людей, які були б здатні на такий злочин проти свого народу. Навіть припущення про це аморально і по суті своїй щось інше, як елемент інформаційної війни проти Росії.
"ШАМПАНСЬКЕ ПИЛИ прямо з пляшки"
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Тижнів за три до Нового року Володя сказав: "На Новий рік я полечу до Чечні. Ти зі мною?" Я спочатку здивувалася: "А як же я дітей одних залишу? А якщо щось трапиться з нами обома, то як же вони будуть? Ні, не полечу". Через пару днів я полетіла до Пітера, подумала спокійно, повернулася до Москви і сказала йому, що летимо разом. Не знаю чому ... Однією страшно залишитися, без нього. Але ж ніхто не міг гарантувати, що нічого не трапиться. Це - непередбачувано.
З жінок полетіла ще дружина Патрушева, директора ФСБ. Решта всі чоловіки. Ми прилетіли до Махачкали, потім пересіли в три вертольоти і відправилися в Гудермес. А в Гудермесі пілот не ризикнув садити вертоліт: видимість була недостатньою. Потрібно було, здається, 150, а вона була 100 метрів. За двадцять хвилин до настання Нового року розвернулися і полетіли назад. А опівночі відкрили у вертольоті шампанське. Стаканчиків не було. Пили прямо з пляшки. Дві пляшки шампанського на всіх.
Коли ми розвернулися, то там, в Гудермесі, всі вирішили, що вже не прилетимо. Але треба знати Володю. У мене не було ні хвилини сумнівів, що ми все одно потрапимо в цю військову частину. Неважливо, коли і як, але потрапимо. Коли повернулися до Махачкали, він мені сказав: "Давай залишайся, а ми поїдемо на машинах". Ось вже немає! Варто було летіти в таку далечінь, щоб сидіти і чекати невідомо чого. Ми сіли в машини. Часу було вже пів на третю, напевно. Через два з половиною години доїхали до частини. Я, чесно кажучи, всю дорогу спала.
Бачили б ви, якого здивування і який захват був там у хлопців в очах, коли ми приїхали. Обличчя в них втомлені, навіть відчужені небагато. А в очах таке, як ніби вони вщипнути себе хочуть: дійсно це Путін до них приїхав Новий рік святкувати чи ввижається?
Година побули в частині і поїхали назад. А ще через пару годин дорогу, по якій ми тільки що проїхали, підірвали. Ось і все. Прилетіли до Москви. А 1 січня ми були запрошені до Бориса Миколайовича. Я його бачила вдруге в житті.
МАША,
старша дочка:
Ми весь час дошкуляли батьків: "Де будемо зустрічати Новий рік?" А за тиждень, здається, до свята мама сказала, що їх з татом в Новий рік не буде. Але вони не сказали, куди поїдуть. Ми з сестрою якось не особливо замислювалися, куди вони відправляються. Та й не образилися на них. Ми запросили подружку, до того ж у нас тоді гостювали тітка з кузиною. І подарунки нам вже подарували. Ми просили комп'ютер, а подарували два - щоб у кожної свій. Повернулися батьки на наступний день увечері і знову кудись поїхали. А ми потім тільки по телевізору дізналися, що вони були в Чечні.
Сім'янин
Інтерв'ю з Людмилою Путіної
Латинській Америці ТЕЖ ЦІКАВО"
- Ви прожили з чоловіком двадцять років. Напевно, все про нього знаєте?
- Так не буває, щоб все. В кожній людині щось залишається за кадром.
- Він неговіркий?
- Я б не назвала Володю мовчуном. На питання, що цікавлять його теми і з важливими його людьми він дуже навіть охоче говорить. Але він не схильний обговорювати людей, тим більше тих, з ким працює. Я - навпаки. Якщо я знаю людину або просто когось побачила по телевізору, то висловлюю свою думку. А він не любить цього робити.
- Ну, висловіться про кого-небудь. Ось Чубайс, наприклад. Ви його знаєте?
- Небагато.
- Він зазвичай подобається жінкам.
- А він жінок, як мені здалося, всерйоз не сприймає, ставиться з деякою зневагою. Я не феміністка, але мені хочеться, щоб жінка в цьому світі займала гідне місце.
- Так це ви впливаєте на чоловіка? Він весь час говорить, що жінок у нас недооцінюють.
- Навряд чи це мій вплив. Просто у нас іноді збігаються погляди.
- А він на жінок задивляється?
- Думаю, що красиві жінки привертають його увагу.
- Ви спокійно до цього ставитеся?
- Ну який же це чоловік, якщо його не приваблюють красиві жінки?
- Досить багато чоловіки зривають будинку накопичилося за день роздратування.
- Ні, Володя ніколи не вішав на мене свої проблеми. Ніколи! Він завжди сам їх вирішував. Більш того, не заводив про це розмову, поки не вирішить. Потім міг щось розповісти. Але я точно знаю, коли у нього проблеми якісь чи просто поганий настрій. Це він не дуже вміє приховувати. Взагалі-то він людина виважена, але в такі хвилини його краще не смикати.
- А то - скандал?
- Дивлячись що ви маєте на увазі? Якщо биття посуду і метання сковорідок, то ні. Він навіть не говорить на підвищених тонах. Але може досить різко відповісти.
- Напитися може?
- Такого не було. Він взагалі до цього байдужий. У Німеччині полюбив пити пиво. А так може випити трохи горілки або коньяку.
- Ви ж ніколи не жили заможно? Чи все ж таки був такий період в житті, коли не доводилося рахувати гроші до зарплати?
- Та ні, такого не було, щоб не рахували гроші. Навіть не знаю. Це, напевно, треба якимось великим бізнесом займатися, щоб їх не рахувати.
- А фінансами в родині ви займалися?
- Так.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Люда цим в основному і зараз займається. А я як не звертав, так і не звертаю на це увагу. Збирати гроші я не особливо вмію. Та й на що збирати-то? Я вважаю, що потрібно мати комфортне житло, нормально харчуватися, пристойно виглядати, дати хорошу освіту дітям, мати можливість іноді з'їздити куди-небудь відпочити. І це все, на що потрібні гроші. А на що ще?
Взагалі, якщо б у мене була купа грошей, я б поїздив, помандрував. Я мало бував в екзотичних країнах. В Америці був всього двічі - в Нью-Йорку, в спеку, та в Лос-Анджелесі. Мало що бачиш, коли приїжджаєш у справах: аеропорт, готель, зал для переговорів, аеропорт, і все.
Я в Африку хотів поїхати, на сафарі. У Кенії. Зібрався і дітей взяти, а потім не наважився. Там, кажуть, щеплення треба робити. Я б у Індію з'їздив. В арабських країнах теж не був. Хочеться подивитися Єгипет, Саудівську Аравію. У Латинській Америці взагалі не був. Теж цікаво. Правда, кажуть, що там все виглядає, як у Радянському Союзі п'ятдесятих років.
- Вдома, напевно, ви готуєте?
- Готувала. Обов'язково сніданок, обід і вечерю. А тепер є кухар.
- Ви не помічали, що в нас як тільки хтось займає серйозну посаду, відразу починає товстіти.
- Володя тренується щоранку, хвилин двадцять-тридцять. І плаває - вранці і ввечері.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Я звичайно не обідаю, не встигаю. Днем намагаюся їсти фрукти, п'ю кефір, коли виходить. А коли не виходить, віддаю перевагу взагалі нічого не їсти. Увечері вечеряю. Худнути не збираюся, але і товстіти теж. А от Людмила схудла на п'ятнадцять кілограмів, я навіть не очікував. І дівчатка у мене тендітні.
На прем'єрській дачі, де ми зараз живемо, є басейн, невеликий, метрів дванадцять. Намагаюся плавати кожен день. Та й тренування, як показав досвід, краще не кидати. Кинеш - і відразу треба закуповувати одяг на декілька розмірів більше. У мене, я розповідав, був такий період, коли я з 44 - 46-го розміру переліз у 52-й. Потім взявся за себе. Так що вдома хоч півгодини в день намагаюся тренуватися.
А взагалі я вам скажу, іноді доходить до маразму. Розповіли всім, що я займався боротьбою, так тепер телефонують і кажуть: "У нас призначено таке-то першість. Коли накажете проводити?" Я навіть оторопів: "Що?" Вони кажуть: "У нас в принципі дата вже є, але ви коли вважаєте за потрібне?" Я кажу: "Слухайте, та проводите коли хочете". А вони всі питають, мовляв, коли вам зручно, ви-то приїдете? Ну, не витримав і послав їх куди подалі: "Чи зможу - приїду, не зможу - не приїду. Дурня-то не грайте!"
"СЕРЕД КОГО Ж МЕНІ КАТАТИСЯ?"
- А ось на лижах ви каталися разом під Сочі, в Червоній Поляні. У Німеччині пристрастилися?
- Ні, раніше. А діти катаються краще, ніж ми. Але у них були в цей день гості, і вони з нами не поїхали.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Я давно почав кататися на гірських лижах. Раніше їздив на Чегет, в Славськ - це на Україну. Потім за кордон кілька разів їздив. І Людмила катається. Я в цей раз подивився: навіть зовсім непогано. А коли приїхали в лютому в Сочі, люди там подуріли, коли нас побачили. Але реакція була якась дуже добра, людська. Може бути, ще й тому, що з нами не було чиновників чоловік сто п'ятдесят, які не вміють кататися, але готові лижні палиці тримати.
Ми перший раз спустилися, я потім підходжу до підйомника, окуляри зняв, а там черга стоїть - і раптом вигуки: "Не може бути!" Почали пропускати без черги. А взагалі ніхто не приставав. Сфотографуватися тільки хотіли. Багато народу відразу зібралося і сфотографувалися всі разом. Ось автографи, щоправда, відмовився давати, тому що або треба було кататися, або автографи роздавати. Весь час б на це пішло. Смішно ще було. Хтось сказав: "Як же так, ви серед нас катаєтеся!" Я засміявся: "А серед кого ж мені кататися? Серед негрів? Так вони не вміють, та й снігу там немає".
- Ви чекаєте ввечері чоловіка?
- Так. І вранці встаю разом з ним. Знаєте, до того як він став прем'єром, легко вставав вранці, хоча спати лягали в дванадцять, о першій ночі. Втомлювався менше. Зараз - фантастична навантаження. Мені здається, що просто нелюдська. Коли я дивилася по телевізору його зустріч з Мадлен Олбрайт, мені навіть страшно стало. Спав він напередодні від сили чотири години, а вранці була зустріч з Олбрайт, тривала три години. І це ж не просто світська розмова.
- Вас не дивує, як він з усім цим справляється?
- Дивує. Правда, у Володі завжди була хороша пам'ять. Я пам'ятаю, коли він ще працював у Пітері, нас запросили на прийом у французьке консульство. Це було на самому початку його кар'єри. Володя запізнювався, і ми всі, чоловік сім, його чекали. Коли він прийшов, накинулися на нього з питаннями, і він години дві фактично давав прес-конференцію, хоча ми були запрошені просто в гості.
- Про що?
- Та про все. Я тоді вперше побачила його в роботі. Сиділа відкривши рот. А він говорив про політику, економіку, історії, юриспруденції. Я слухала і весь час думала: "Звідки він усе це знає?" Але знаєте, я якось завжди в нього вірила. Скільки разів він починав з нуля. І виходило. І в Москві все склалося. Але ж після того як він пішов з посади віце-мера, йому було непросто, він міг і не знайти роботу. Той період взагалі був для нього важким. Він мовчав, нічого не говорив, але я ж розуміла. Я і зараз в нього вірю, хоча і боюся за нього небагато.
- Статус вашого чоловіка досить різко змінився, і це не могло не позначитися на вашому житті. Більше обмежень, як не дивно. Друзі, напевно, не можуть просто взяти і приїхати до вас у гості. Дівчатка ростуть, в загальному, відірване від друзів ...
- А зараз і від школи, тому що посилені заходи безпеки. Маша в дев'ятому класі, Катя - у восьмому. Вчителі приїжджають додому. Але й подружки до них сюди приїжджають. Вони все ж ходять в кіно, в театр ... Звичайно, елемент несвободи з'явився. Але дівчатка у нас вийшли - ох, не наврочити б - якісь дуже розумні по життю. Я сподіваюся, що всі ці зміни на них не позначаться.
МАША:
Чесно кажучи, в школу хочеться. Там, звичайно, задають всякі питання про тата. Інтелігентні люди не питають, а неінтелігентних питають. Ну, ті, які дуже цікаві. Коли тато став прем'єр-міністром, нас стали дуже поважати, різко так стали поважати. Але знаєте, деякі адже лестять, підлизується. І це дуже відчувається. Є такі, які на вулиці розповідають: я знаю Путіну. А взагалі, хто зі мною минулого року дружив, ті й зараз товаришують.
КАТЯ, молодша дочка:
Взагалі-то політика нас не хвилює. Ми кличемо тата дивитися мультики з нами, і він іноді дивиться. А ще у нас зараз улюблений фільм "Матриця", але тато його не бачив. Ми його запрошували. Він сказав, що немає часу, але потім обов'язково подивиться. Ми спочатку пішли до кінотеатру на Червоної Пресні і подивилися цей фільм російською, а потім купили касету англійською. У школі у нас три мови - німецьку, англійську та французьку.
МАША:
І уроків ставлять дуже багато. Навіть коли ми в школу не ходимо, уроки все одно задають ...
КАТЯ:
Нас у кіно охороняють. Людина сидить, кіно дивиться, я думаю, заодно нас охороняє. А взагалі охорону ми майже не помічаємо. Навіть коли з друзями кудись ходимо, вони так, поряд, намагаються не заважати. Ми їх тисячу разів звали з нами кави попити, але вони не погоджуються.
МАША:
Нас іноді запитують: "А ось ви знаєте, що тато збирається робити?" Ми ніколи його не запитуємо. Навіщо? Йому і так все задають купу питань. Ми більше йому про себе розповідаємо. По-моєму, йому це цікаво.
- Добре їм удвох, схоже? Як же ви зважилися поспіль народити?
- Володя так хотів. Він дійсно дуже любить дівчаток. Не всі чоловіки так зворушливо ставляться до своїх дітей, як він. І він завжди їх балував, а виховувати доводилося мені.
- А хлопчика він не хотів?
- Він завжди говорив: "Що Бог дасть, то й добре". Ніколи не говорив, що хоче хлопчика.
- А ось це біле і пухнасте, яке там біля дверей лежить, дівчинка чи хлопчик?
- Теж дівчинка, це Тоська - тойпудель, але зараз вона більше схожа на болонку. Не стригли давно. Володя спочатку поставився до неї з певною недовірою. Занадто мала. Але зараз полюбив.
- Маша і Катя говорять про майбутнє? Ким вони хотіли б стати?
- Маша дуже серйозно вимовляє слово "менеджмент", а Катя говорить, що хоче бути дизайнером, меблі вигадувати.
- Дівчата, напевно, зовсім не бачать батька.
- Найчастіше по телевізору, ніж удома. Але він завжди до них заходить, коли б не прийшов. Взагалі у нас домовленість з Машею і Катрусею, що вони повинні лягати спати об одинадцятій. Якщо прострочили, то в суботу нікого не запрошують у гості. Це, напевно, занадто суворо, але інакше вони будуть сидіти до третьої ночі. Я за самоконтроль. Якщо сидять до трьох, то знають, які будуть наслідки.
- А з тата вони, напевно, мотузки можуть вити?
- З їх тата мотузки вити нікому не вдасться.
"ЖІНКИ ОБДАРОВАНІ, А ЧОЛОВІКИ ПРОСТО ВІДОМІ"
- Що це за книжка лежить, на німецькій мові? Ви читаєте по-німецьки?
- Так, цю подарувала викладачка доньок. Вона німкеня. Дуже цікавий подарунок, і зворушливий. Я ще її не прочитала.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Знаєте, як книжка називається? Дружина перевела як "Здібні жінки в тіні великих чоловіків". Але це не зовсім точно. Буквальний переклад: "Обдаровані жінки в тіні відомих чоловіків". Мені здається, так звучить набагато менш приємно для чоловіків. Жінки - обдаровані, а чоловіки - просто відомі.
- У жінок, які знаходяться в тіні чоловіків-політиків, напевно, непросте життя. Жінці все ж хочеться уваги, щоб її носили на руках ...
- Мене не треба носити на руках. Я, напевно, з тієї категорії жінок, про яких сказано: "Коня на скаку зупинить, в палаючу хату ввійде". Є жінки, яких не носять на руках.
- Але зате буквально всі цікавляться дружинами відомих політиків. Ви вже встигли образитися на пресу?
- "Образитися" - неточне слово. Ображаються зазвичай на близьких людей, які тобі небайдужі. Неприємно - буває. Неприємно, припустимо, коли журналісти приходять до моєї мами та сестри і вимагають інтерв'ю. Без жодного попередження, користуються їх простотою. Неприємно, коли десь копаються у твоїй біографії. Неприємно, коли брешуть.
- А чоловік як ставиться до преси? Дивиться телевізор?
- Новини, іноді кіно.
- Реагує як-то?
- Чи сміється, або обурюється, або засмучується. Цілком емоційно реагує, я б сказала. І ввечері в суботу або неділю, якщо буває вдома, дивиться аналітичні програми.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Я читаю всі газети. Саме газети, а не дайджест. Все одно, в якому порядку. Починаю з тією, яка лежить зверху. Читаю "Известия", "Комсомолку", "Радянську Росію", "Коммерсант" ... Новини дивлюся, якщо є час. "Ляльок" бачив пару раз за все. Мене не дратує, а друзі ображаються. Ну, друзі, може, і мають на це право.
- У вас є друзі?
- У мене особисто три подруги.
- А в чоловіка?
- Мені взагалі здавалося, що у Володі пів-Пітера знайомих. У нас завжди був повен дім народу. Особливо у вихідні дні. Та й у будні. Завжди хтось заходив. В основному за його ініціативою. Він любить спілкуватися з людьми, інакше, мені здається, він зараз не витримав би цього навантаження. Та й сюди приїжджають друзі з Пітера. Зупиняються у нас.
ВОЛОДИМИР ПУТІН:
Брак спілкування з друзями сильно мене пригнічує емоційно. Тому що у мене дуже хороші друзі. І насправді, це частина нашого життя, це ми, це частина нас самих. Я це гостро відчув, коли за кордон поїхав. Перші роки страшно нудьгував по друзях. Просто без них - порожнеча і самотність. Хоча й навантаження було на роботі, і сім'я, і ​​будинок. Я зрозумів, що ми ж самовиражається в друзях. Після третього року в Німеччині настав період адаптації, з'явилися нові зв'язки. І я раптом з тривогою відчув, що мене не тягне у відпустку. Правда! Злякався навіть.
У мене багато знайомих, а близьких людей на пальцях полічити. Вони нікуди не поділися. Вони мене ніколи не зраджували. І я їх теж. Це, на мій погляд, те небагато, що варто дорожити. Навіть не знаю, заради чого можна було б зрадити друзів. Кар'єра? Сама по собі вона не дуже мене приваблює. Тільки як можливість реалізувати себе, зробити щось цікаве. А як же можна самореалізуватися, якщо ти себе видаєш? Я на це так дивлюсь, просто. Якщо ж дивитися на кар'єру як на спосіб прориватися до влади, щоб командувати або заробляти гроші, і заради цього ти готовий позбутися всього - ну, це інша справа. А якщо у тебе є життєві пріоритети, орієнтири і цінності, то ти розумієш, що немає сенсу жертвувати собою і тими, хто є частиною тебе. Просто немає сенсу: втрат більше, ніж виграшів. Так виходить.
- Вам напевно доводиться ходити на прийоми, вести з чоловіком світське життя, бути на виду, дотримуватись етикету. Вас це не обтяжує?
- Ну якщо є з ким поговорити, то ні. Що стосується одягу, то навіть приємно. Жінці завжди приємно красиво одягатися. Інша справа, що сама політика ніколи мене не цікавила. Ось це нудно.
- А що ви носите - спідницю або штани?
- Зараз спідниці, а раніше - брюки. У повсякденному житті люблю трикотаж - спідницю і светр. А в офіційних випадках тепер доводиться носити костюми.
- Раніше дружини керівних працівників одягалися в закритій секції ГУМу. А ви куди їдете, якщо хочеться щось купити?
- У магазини, як і всі. Ось недавно з'їздила в "Ескада" і купила брюки і светр, які зараз на мені. Тиждень їздила по місту і шукала собі чоботи. Так і не знайшла. Нічого не підійшло.
- А чоловікові теж ви купуєте одяг?
- Якийсь час купувала я. Та й зараз іноді. Він ніколи не надавав значення одязі. У нього завжди було два, максимум три костюми. Ну, ще джинси, сорочки. Удома він ходив у джинсах і светрі. Дуже невибагливий в одязі. Зараз, оскільки весь час на публіці, став до цього ставитися уважніше, але не більше того.
- Багато хто звернув увагу, що раніше рукави костюмів було довгуваті. Тепер все нормально.
- Просто раніше цим займалася я, і іноді лінувалася підшивати. Тепер з'явилася можливість робити це в ательє.
- Якщо ви йому купіть краватку, він покірно надіне?
- Тільки якщо буде підходити до сорочки і костюма. Покірливо він нічого не робить.
- Раніше у вас було довге волосся, а тепер - стрижка. У кого ви стрижетеся?
- У Ірини Баранової. У неї стриглася і Наїна Йосипівна Єльцина. По-моєму, Ірина - чудовий майстер. У неї свій салон.
- А чоловіка хто стриже?
- Є якісь майстра - чи то в ФСО, чи то в ФСБ. Стрижці він теж ніколи не надавав особливого значення. Я люблю, коли він пострижений зовсім коротко.
- А відпочивати ви їздите разом?
- Раніше їздили. Два рази на Куршськую косу. За кордоном були. А тепер ... Знаєте, я більше не будую планів. Раніше будувала, і коли вони руйнувалися або не збувалися, мені було завжди страшенно боляче, погано, прикро. А потім я зрозуміла: найпростіше, щоб не було розчарувань, не будувати планів - ні спільного відпочинку, ні свят, ні відпусток ...
- Якось ви дуже сумно це сказали.
- Та ні. Я ж розуміла, що так буде. Врешті-решт, якщо б мене хвилювала тільки моя особиста доля, то я б у якийсь момент сказала чоловікові: "Володя, я тебе просто благаю, не треба цього нічого. Давай залишимося осторонь. Давай будемо жити по-іншому". Але я ж не сказала.
ПОЛІТИК
- Ваша дружина розповіла нам, що ви як-то давали французам імпровізовану прес-конференцію і дві години відповідали на підступні політичні питання. Ризикнете повторити з нами?
- Про що будемо говорити?
- Про все.
"АРМІЯ ПІДЕ У казарми"
- Більш-менш зрозуміло, якої мети ви маєте намір добитися в Чечні: остаточного розгрому бойовиків. Ви знаєте, що робити в Чечні після цього?
- Правильно, спочатку треба закінчити військову операцію. Що це означає? Розбити великі бандформування, тобто загони від десятка бойовиків і вище. Паралельно посилювати роль органів правопорядку, відновити органи влади і управління. Зайнятися соціальними проблемами - школами, лікарнями. Починати активно організовувати робочі місця. Після цього провести вибори.
Необхідно також провести довибори до Думи від Чечні, у республіки має бути свій депутат. Залежно від розвитку ситуації можливе введення прямого президентського правління.
- Пряме президентське правління? На який термін?
- На півтора-два роки. За цей час відновити там в повному обсязі всі органи влади і управління та переходити до інших політичних процедур: до виборів місцевих органів влади, керівника республіки. Попередньо підготувавши необхідну базу і тих людей, на яких можна спиратися.
- Призначених з Москви? Російських, чеченців?
- Можливі варіанти, в тому числі і змішане керівництво. Можливостей дуже багато. Треба вирішувати. Вибирати треба не за національними ознаками, а за діловими.
- Але це вже було, хоча в іншій формі - і вибори, і органи влади, і соціальна допомога. А потім бойовики в два рахунки повернули собі Грозний. І зараз немає ніякої гарантії, що це не повториться.
- Знаєте, в чому гарантія? Можу повторити: бандити будуть знищені. Ось хто візьме в руки зброю, той буде знищений. А з усіма іншими людьми ми готові мати справу. Нехай обирають керівника республіки. Ми готові підписати угоду з Чечнею. Скільки у нас таких угод про розмежування повноважень? Людство виробило величезну кількість будь-яких варіантів співжиття різних народів у рамках однієї держави. Так, треба шукати якийсь компроміс, і ми будемо шукати. Але нам ніхто ніколи ніякого рішення силою нав'язувати не буде.
- А ми хіба не силою будемо нав'язувати? Невже ви думаєте, що залишився хоча б один чеченець, який не буде за кого-то мстити?
- Росію спровокували на ті дії, які вона сьогодні там проводить. Бандити ж обікрали Чечню, свій народ. Протягом трьох років вони крали у людей зарплату, пенсії, допомоги. І більшість громадян Чечні сьогодні вважають, що в усьому винні ті, хто керував Чечнею ці роки.
- Але ви збираєтеся встановити диктат.
- Нічого подібного. Ми застосовуємо силу не до народу, а до бандитів. Це вони намагалися диктувати чеченцям, як їм жити і навіть як молитися Аллаху. Ми встановимо порядок, в республіці буде спокійно і мирно, і потім перейдемо до виборів, і будемо домовлятися вже з новим керівництвом про розмежування повноважень між Чечнею і федеральним центром при загальному розумінні того, що ми все одно будемо жити разом.
У вас є інші варіанти? Знову піти, все кинути і чекати, коли на нас знову нападуть? Це не було злочином? І простих чеченців кинули, і Росію підставили.
- А армія?
- Армія зробить свою справу і піде в казарми.
"МИ Ж ЄВРОПЕЙЦІ"
- Чечня - це все ж таки не вся країна. Що, на вашу думку, потрібно в першу чергу країні? Головне?
- Точно і ясно визначити цілі. І не побіжно говорити про це. Ці цілі повинні стати зрозумілими і доступними кожному. Як Кодекс будівельника комунізму.
- І що напишете в першому рядку цього кодексу?
- Моральні цінності.
- Будемо знову шукати особливий шлях для Росії?
- А нічого шукати не треба, все вже знайдено. Це шлях демократичного розвитку. Звичайно, Росія більш ніж різноманітна країна, але ми - частина західноєвропейської культури. І ось в цьому наша цінність, насправді. Де б не жили наші люди - на Далекому Сході чи на півдні, ми - європейці.
- Залишилося, щоб Європа вважала так само.
- Ми будемо прагнути залишатися там, де ми географічно і духовно перебуваємо. А якщо нас будуть звідти виштовхувати, то ми будемо змушені шукати спілки, зміцнюватися. А як же? Обов'язково.
"А ВИ Б розвернув літак?"
- У чому проблема наших відносин з НАТО?
- У тому, що ми себе не відчуваємо там повноцінними учасниками процесу. Якщо будемо брати повноцінну участь у виробленні рішень, то я тут нічого не бачу страшного.
- Ситуація з Югославією показала, що рішення можна приймати і без Росії.
- Так у тому-то й річ! Такі відносини нам не потрібні.
- Адже ви були секретарем Ради Безпеки, коли почалися події в Югославії. Вашою думкою цікавилися президент чи прем'єр-міністр?
- Президент вирішував ці питання безпосередньо з Міністерством оборони та МЗС.
- А ви б розгорнули літак над Атлантикою на місці Примакова?
- Можливо. Примаков опинився в дуже складній ситуації. Так, він міг долетіти до Вашингтона і використовувати свій візит як трибуну, щоб висловити позицію Росії. Але й американці могли це використати у своїх цілях. Інтерпретувати приліт російського прем'єра як знак того, що Росія згодна із запропонованим варіантом вирішення югославської проблеми.
Той спосіб вирішення проблем, який обрали для Югославії, був зумовлений після розпаду СРСР.
- Тоді навіщо ці демонстрації, якщо ослабіла Росія все одно нічого зробити не може?
- Не так. Росія і в сьогоднішньому своїй якості може багато чого зробити. Потрібно було заздалегідь, до початку бомбардувань у Югославії, проаналізувати ситуацію, розібратися, якими ресурсами ми маємо, щоб впливати на рішення наших партнерів. Можна було активніше працювати з тими країнами, які не хотіли такого розвитку подій.
"ВОНИ БУДУТЬ ТАМ І ТОДІ, ДЕ І КОЛИ МИ СКАЖЕМО"
- Давайте повернемося ще раз до Чечні, якщо вже ми заговорили про інтеграцію в Європу. Ви можете уявити собі ситуацію, при якій до Чечні можна було б ввести миротворчий контингент?
- Навряд чи. Якщо ми визнаємо, що Чечня незалежна держава, то так. Вона тоді може залучити туди будь-які миротворчі сили.
- Але говорили, що і Косово залишиться у складі Югославії, а війська ввели.
- Ось тому ми і не погоджуємося ні на які варіанти типу косівського. Нічого, що нагадувало б аналог югославських подій, немає і бути не може. Тим більше, що все, чого домоглися союзники по альянсу, на практиці виявилося прямо протилежних цілей, які ставила перед собою НАТО.
- Ви говорите "ми не погоджуємося". А що, хіба пропонували?
- Посередника, допустимо, пропонують у вирішенні конфлікту в Чечні. Нам там не потрібні ніякі посередники. Це перший крок до того, щоб інтернаціоналізувати конфлікт. Спочатку посередники, потім ще хтось, потім спостерігачі, потім військові спостерігачі, потім обмежений контингент. І понеслося ...
- Ну а спостерігачі, допустимо, ОБСЄ?
- У Чечні? Після завершення бойових дій і розгрому бандформувань. Вони будуть там і тоді, де і коли ми скажемо, де ми дозволимо і будемо вважати це за доцільне.
- З таким підходом Європа нам, схоже, не світить.
- Дивлячись яка Європа. Давайте розберемося. Так, світ змінився, змінилася і Європа, ніякого секрету тут немає. Статут ООН писався з урахуванням іншого розкладу сил у світі - ми тоді були головними переможцями у Другій світовій війні.
Нині ми стали, на жаль, слабкіше, а Статут ООН продовжує діяти. Це не всіх влаштовує. Його якось намагаються міняти або підміняти, наприклад, рішеннями НАТО. Ми не повинні з цим погоджуватися.
До речі, багато хто забув, що коли в кінці сорокових років створювався НАТО, Радянський Союз висловлював намір увійти в цей блок. Але нас туди не пустили. У відповідь, разом з країнами Східної Європи ми утворили Варшавський договір, зараз вже неіснуючий - як відповідь на формування альянсу.
- Так чи не повернутися до ідеї вступу до НАТО?
- Повернутися-то можна, але навряд чи зараз. Питання в тому, про яке НАТО йде мова. Якщо про те, який в порушення рішень ООН діяв в Косово, то нам це навіть теоретично обговорювати нецікаво. Якщо мова йде про серйозну трансформації цього блоку, переважно у політичну організацію, готову до конструктивної взаємодії з Росією, тоді є предмет для обговорення.
Словом, я не бачу причини, яка б перешкоджала розвитку співпраці Росії з НАТО, але, повторюю, тільки за умови, що до нас будуть ставитися як до рівноправного партнера.
Хоча в будь-якому випадку, навіть у режимі припущень, треба говорити про віддалену перспективу. Адже є маса проблем - політичних, економічних, військових. Наприклад, будь-який блок, і НАТО не виняток, приймає стандарти озброєнь, і це, ясна річ, істотно зачіпає інтереси оборонної промисловості.
- А що думають з цього приводу власне натовці?
- Я думаю, будуть боятися руйнування НАТО зсередини. Я їх теж чудово розумію. Ми - надто потужна домінанта. Зараз є одна - США, а з'явиться друга, хоча й не така потужна, як перша. Але баланс може бути порушений, і батьки-засновники НАТО побоюються, що організація сильно зміниться. З нашої точки зору, в кращу сторону, а з їх - можливо, в гірший.
- Все-таки незрозуміло. Виходить, що Росія критикувала НАТО тому, що ми не були допущені до вирішення югославської проблеми як повноцінні партнери. А якщо б були?
- Так у тому-то й справа. Якби були, то не було б і цього рішення. Ми б у будь-якому випадку не погодилися на подібного роду втручання у внутрішні справи іншої країни. Воно не може бути виправдано ніякими міркуваннями, в тому числі і так званої гуманітарної інтервенцією. Я вважаю, що сама операція була великомасштабної помилкою в галузі міжнародних відносин, порушенням основоположних принципів міжнародного права.
- А введення військ Варшавського договору в 56-м в Угорщину та 68-м у Чехословаччину теж був великомасштабної помилкою?
- Ви забули, що і в Німеччині в 53-му ми застосували силу. Це були великі помилки, на мій погляд. І та русофобія, яку ми маємо сьогодні в Східній Європі, це як раз плоди тих помилок.
І потім. Адже ми почали з відносин Росії з Європою, а звели все до відносин з НАТО. При всій північноатлантичної спрямованості сьогоднішньої європейської політики не треба забувати, що НАТО і Європа - все-таки не одне і те ж. І я вже сказав, що ми країна європейської культури, а не натовської.
"ДЕРЖАВА ХОЧЕ І МОЖЕ"
- Ось ми весь час говоримо, що Росія ослабла і від цього купа проблем і всередині країни, і зовні. Ваша теза: потрібно відновлювати державність, потрібна сильна держава. Зрозуміло. Але чи не означає це, що треба відновлювати і державну власність?
- Ні, звичайно. У нас повинна бути державна власність в обмеженому масштабі, там, де це необхідно. Наприклад, в оборонній галузі.
- Тобто треба розширювати приватний сектор?
- Перше, що потрібно, - гарантувати право власності. Я вважаю, що одна з головних завдань держави - створювати правила, загальні правила: у вигляді законів, інструкцій, положень. І друге - дотримуватися цих правил, гарантувати їх дотримання ..
- Та вже настворювали цих інструкцій і правил, положень і законів, а результат?
- Ви маєте рацію. І тому такий великий дефіцит довіри народу до влади. Подивіться, скільки законів всяких наприймали в соціальній сфері. Ось безкоштовний проїзд, наприклад, для військовослужбовців. Прийняти прийняли, але в житті за проїзд військові платять. Таких прикладів безліч. Щоб змінити цю ситуацію, влада повинна зважитися на непопулярні заходи.
- Які непопулярні заходи?
- Треба буде переглядати всі ті соціальні зобов'язання, які узяв на себе держава за останні роки і які ніяк не обгрунтовані і нічим не забезпечені. Нікуди не дітися.
- А конкретніше? Хоча б на прикладі того ж безкоштовного проїзду для військовослужбовців?
- Будь ласка. Чи не краще підвищити зарплату деяким категоріям громадян, в тому числі і військовослужбовцям? Навіть якщо трохи більше їм дати грошей, то вони зможуть платити за проїзд самі і не будуть поставлені в принизливе становище. Але якщо вже влада сказала, що буде платити цим громадянам, скажімо, компенсацію за проїзд, то треба платити.
Упевнений, ліва опозиція відразу ж обрушиться з критикою, що людей позбавляють пільг, що це удар по знедоленим трудящим, яким і так важко живеться. Але влада, яка не виконує свої зобов'язання, - це взагалі не влада. Тому така недовіра до неї зараз.
"ПАРТІЯ з тарганами"
- То ви з лівими в змову вступаєте тому, що вони вам знадобляться, коли будете приймати непопулярні рішення? І тому вам був так потрібен Селезньов в якості спікера Думи?
- Мені потрібен? Я, навпаки, і Селезньову, і Зюганову говорив: знайдіть свіже обличчя, навіть якщо це буде людина від вас.
- Але все одно ж від комуністів! Дуже свіже обличчя отримали в результаті ...
- Послухайте, співпраця з комуністами в нашій Думі було завжди. Жоден закон не проходив без підтримки комуністів. І ніякої змови, якщо вже ми говоримо серйозно, не було. Мені видається, що у відносинах з комуністами є два шляхи. У них є всі шанси стати сучасною парламентською партією в європейському розумінні цього слова. У нас є дуже багато партій, груп, угруповань, об'єднань без будь-якої соціальної бази. І є комуністи - єдина велика, дійсно велика партія з соціальною базою, але з ідеологічними "тарганами".
- Назвіть "тарганів" поіменно.
- Наприклад, вимога конфіскації та націоналізації.
- Цього не буде?
- Ось цього точно не буде. Не буде черговий великомасштабної трагедії. І не буде ніякого партнерства з комуністами, поки вони дотримуються такої позиції. Якщо були вироблені в попередні роки якісь неправомірні дії і це встановлено і доведено судом, то інша справа. Ну а сама по собі націоналізація і конфіскація поза судової процедури - це катастрофа. Хоча б тому, що це шлях до сваволі.
Комуністи або змінять свої програмні установки, і тоді вони стануть великої лівою партією, повторюю, європейського типу, або вони не зможуть цього зробити і тоді втратять свою соціальну базу в міру її природного убування і поступово будуть сходити з політичної сцени.
- Самі-то вони навряд чи так вважають.
- Лідери всі це розуміють, як не здасться несподіваним. І вони готуються, на мій погляд, до того, щоб видозмінитися. Не можуть цього зробити сьогодні, бояться, що їхній електорат це сприйме як зрада. А адже тут досить важливо не упустити момент - коли, в якій мірі і скільки їм потрібно міняти в собі.
"А, Подумай, СУД" ...
- Для багатьох поняття "сильна влада" асоціюється з диктатурою.
- Мені ось, наприклад, більше подобається інша формулювання - не сильна, а ефективна влада.
- Можна назвати як завгодно. Але як це влада стане ефективною? Як вона буде контролювати дотримання встановлених нею правил?
- Суди повинні працювати, правоохоронні органи, арбітражі. Роль цих органів змінилася, а ми ніяк не хочемо цього зрозуміти. Вона стала відповідати тому, що написано в законі. Чому ми не платимо суддям і працівникам правоохоронної системи тих грошей, яких вони заслуговують? Тому що у нас у свідомості досі радянська ідеологія. Пам'ятайте, ми думали тоді: а, подумаєш, суд ... Що такого особливого? Ось райком партії - так, зрозуміло, там люди, які приймають рішення. А що від суддів залежить? Їм як скажуть, так вони і зроблять.
Людям досі здається, що суди не так вже й важливі, тому й платити їм треба не більше, ніж у середньому бюджетникам.
Або нотаріуси, наприклад. У французькій системі, якщо нотаріус поставив печатку, то це не просто закон, а залізобетонне рішення. І помилитися нотаріусу не можна, бо тоді він зобов'язаний відшкодувати шкоду. Дві помилки - і він розорений. За цей ризик вони отримують там величезні гроші.
У нас суспільство повинно зрозуміти, що меншини, певним категоріям людей держава повинна платити дуже серйозні гроші для того, щоб забезпечити інтереси більшості. Коли ж ми це все, нарешті, зрозуміємо?! Люди-то у нас недурні. Просто не пояснювали нічого толком.
- Та все пояснювали про роль судів! Десять років вже пояснюють. Ні суди не змінюються в кращу сторону, ні ставлення до них. Як ще пояснювати?
- Наполегливо. Без цього нічого не зміниться. І підвищувати суддям зарплату.
"НОСІЇ РОЗУМІННЯ"
- А ось губернаторам всі ці ваші ідеї про ефективну владу і керованість держави навряд чи сподобаються. Будуть боятися, що уріже їх самостійність.
- Я вважаю, що потрібно зберегти і місцеве самоврядування, і виборність губернаторів. Але всі ці зв'язки між собою повинні бути більш збалансованими. При збереженні обираності губернаторів я, наприклад, вважаю, треба подумати про можливість застосовувати до них якісь санкції. Наприклад, знімати з посади.
- Тобто одні обирають, а інші знімають.
- Можна розробити й інші системи їх залежності від центру. Не може бути повної незалежності.
- Ви маєте на увазі: розробити систему контролю?
- Контролю і здійснення впливу. Потрібно, щоб усі суб'єкти Російської Федерації були поставлені в однакові економічні умови перед федеральним центром. Я маю на увазі, що у нас укладено велику кількість всяких угод про розподіл повноважень, але деякі суб'єкти мають невиправдані пільги, такі, яких немає в інших.
- Наприклад, Татарстан?
- Наприклад, Татарстан.
- Шаймієв вас може не зрозуміти.
- Помиляєтесь, розуміє. Я з ним недавно в загальних рисах обговорював цю проблему. Шаймієв зі мною, в загальному, погодився.
Адже всі розуміють, що конкретно роз'їдає спільний економічний і політичний простір. І ця задача одна з першочергових.
Наступний крок - наука і освіта. Тому що без сучасних менеджерів, без сучасного розуміння того, як і що потрібно робити, і без носіїв цього розуміння домогтися результатів неможливе.
- Та ці носії вже всі виїхали з країни.
- Не всі. У нас збереглося поки що головне - фундаментальна наука і школа. Якщо втратимо це, то тоді все, кінець.
"НЕ ТАК БАГАТО ГРОШЕЙ І ТРЕБА"
- Звідки ви на все це гроші візьмете?
- А ви знаєте, не так багато і треба. Це не проблема грошей. Це та ж проблема розуміння.
- Ну і скільки б ви платили, наприклад, молодим фахівцям, з урахуванням розуміння?
- Скажімо, на Заході їм платять близько п'яти тисяч доларів. А якщо ми заплатимо, умовно кажу, дві тисячі доларів?
- Ой!
- Так. І, прикинувши, можу сказати, що тоді переважна більшість нікуди не поїде. Жити в середовищі своєї рідної мови, серед близьких, рідних, знайомих, у своїй країні, отримувати трохи вище, ніж інші, - це навіть вигідніше.
- Все ж таки незрозуміло. Суддям ви збираєтеся підвищувати зарплати, взагалі держапарату, армії, на освіту і науку потрібні гроші. Звідки? Завтра Америка вирішить розпродати свій стратегічний запас нафти, ціни впадуть і ...
- Гроші є, тільки витікають крізь пальці. Поки не буде сильної держави, ми так і будемо залежати від чийогось стратегічного запасу.
"МОЖЛИВІ ПОПРАВКИ"
- Ось ви юрист. Закон - це річ непорушна?
- Закон треба дотримуватися, а якщо він відстає від життя, його треба міняти. Один з постулатів теорії права - закон завжди відстає від життя.
- А як щодо нашої Конституції? Вона не відстає від життя?
- У Конституції повинні закріплюватися самі загальні принципи, тому вона і живе довше, ніж звичайний закон. Це правильно, оскільки Конституція гарантує суспільству певні правила гри на тривалу перспективу. Але можна вносити поправки.
- Так треба вносити поправки, наприклад, в главу про повноваження президента? Обмежити їх, скажімо? Правда, зараз пропонують і іншого роду поправки - збільшення терміну повноважень президента до семи років.
- Не знаю, може, і чотирьох років досить, щоб щось реально зробити. Все має бути природно, хоча чотири роки - маленький термін. Технологи, з якими ми працюємо, вибудовують програму дій по роках. Перший - формування цілей, команди, другий і половина третього - поетапне досягнення конкретних результатів, кінець третього - початок четвертого - пред'явлення цих результатів і входження в наступну виборчу кампанію. І якщо цей цикл зірвано, тоді все йде нанівець, просто вже нічого не зробиш і не впишешся в цикл підготовки до наступних виборів.
- А як з повноваженнями президента?
- Я не виключаю, що можливі поправки. Треба тільки уважно подивитися, наскільки те, що там сформульовано зараз, відповідає інтересам держави, всього суспільства. Якщо записані надмірні права у розділі про повноваження президента, то можна подумати про їх перегляд. Я вважаю, що це має бути предметом широкого обговорення. А взагалі Росія з самого початку створювалася як суперцентралізованого держава. Це закладено в її генетичному коді, в традиціях, в менталітеті людей.
"МОНАРХ МОЖЕ думати про долю НАРОДУ"
- Якщо вже ви так історично підходите до питань, то в традиціях Росії закладена і монархія. Що ж тепер, відновлювати?
- Я думаю, що малоймовірно. Але в цілому ... в певні періоди часу ... в певному місці ... при певних умовах ... монархія відігравала і відіграє досі позитивну роль. В Іспанії, допустимо. Я думаю, що монархія зіграла там вирішальну роль у відході країни від деспотії, від тоталітаризму. Монархія була очевидно стабілізуючим фактором. Монарху не потрібно думати, оберуть його чи ні, дрібно кон'юнктури, якось впливати на електорат. Він може думати про долі свого народу і не відволікатися на дрібниці.
- А про все інше подумає прем'єр-міністр.
- Так, уряд.
- Але в Росії це неможливо.
- Ви знаєте, нам багато що здається неможливим і нездійсненним, а потім - бах! Як з Радянським Союзом було. Хто міг уявити, що він сам по собі візьме і впаде? Так у страшному сні таке не могло привидітися.
- А ви були на похованні останків царської сім'ї в Петербурзі?
- Ні.
- Як вам здається, правильно зробили, що поховали?
- Думаю, що так.
"ТАКИЙ ЖИВИЙ УМ!"
- У держави повинні бути відносини з великим бізнесом?
- Обов'язково, тому що від великого бізнесу дуже багато залежить. Але ці відносини повинні будуватися на основі того ж самого закону, тих же загальних правил. До речі, і сам великий бізнес зацікавлений у тому, щоб у середовищі бізнесменів у держави не було фаворитів, щоб всі були поставлені в рівні умови.
- Тобто спілкування з великими бізнесменами не виключено?
- Звичайно. Я вважаю, що держава повинна прислухатися як до робітників - а їх виразниками є профспілки, так і до представників великого бізнесу, асоціаціям підприємців. Від того, як вони будують політику своїх фірм, своїх великих компаній, багато що залежить. Навіщо ж робити вигляд, що мені це байдуже? Це неправильно. Держава не повинна командувати бізнесом. Це правда.
- До речі, про фаворитів. Борис Березовський сказав в одному з інтерв'ю, що зустрічається з вами раз на місяць. Це так?
- Напевно, рідше.
- За чиєю ініціативою?
- За його. У нього такий живий розум і багато пропозицій. Всі вони пов'язані головним чином з Кавказом - Чечнею, Карачаєво-Черкесії. Він же був все-таки заступник секретаря Ради Безпеки, займався цим. До речі, на мій погляд, його пропозиції по Чечні були нереальні і неефективні, тому, власне кажучи, нічого з того, що він пропонував, не здійснюється. Але я час від часу зустрічаюся не тільки з Березовським, але і з іншими бізнесменами, наприклад Авеном, Потаніним, Алекперовим ...
"МИ ДОВГО ПИЛИ ПИВО"
- Ваша дружина сказала, що ви не любите обговорювати людей, з якими працюєте. Але нам же про людей цікаво. Ось Борис Миколайович, наприклад ...
- Ви хочете, щоб я дав оцінку його ролі в історії?
- Але у вас же були стосунки з ним, особисті в тому числі.
- Особливо близьких відносин з Борисом Миколайовичем не було, просто хороші робочі стосунки. Він ставиться до мене дуже по-доброму, і я йому за це вдячний. Я з ним практично не зустрічався в побуті.
- І в теніс ви не граєте?
- І в теніс я не граю. До його відставки я і додому до Єльцина приїжджав тільки з діловими питаннями, з паперами. Більше того, я можу сказати, що коли він почав зі мною обговорювати питання про відставку, я тільки тоді вперше відчув у ньому душевність певну, зрозумів, що він відчуває.
- Ви йому телефонуєте?
- Так. Ми зараз з ним частіше спілкуємося, ніж до відставки. Тоді мені й на думку не спадало ... Тобто я міг зняти трубку, і дзвонив кілька разів, але з робочих питань. Зараз - інші відносини. Я можу просто зателефонувати, поговорити.
- А заїхати?
- Заїжджаю. Не так давно заїхав у справах, а Борис Миколайович говорить: "Залишайтеся у нас вечеряти. Будемо їсти суші". Він, виявляється, один раз спробував суші в ресторані, і йому сподобалося. І ось дружина і доньки вирішили влаштувати для Бориса Миколайовича такий японський вечерю вдома. Я, звичайно, залишився. Потім ми ще довго сиділи, пили пиво, розмовляли.
- А Єльцин дзвонить вам сам?
- Дзвонив кілька разів. Цікавився, як справи на Кавказі. Потім якось запитував, що у нас там з внутрішніми військами, чи все в порядку. З приводу саміту СНД дзвонив. Ми з ним зустрічалися з моєї ініціативи, обговорювали, як ставити деякі питання на зустрічі з лідерами СНД, обговорювали якісь рішення з приводу керівництва Співдружності. Його досвід тут дуже потрібний.
"ІЛЮЗІЙ більше не виникне"
- Усім цікаво, чи будете ви так само жорстко, як раніше, боротися з Лужковим?
- Так само жорстко? Я з ним взагалі ніяк не боровся.
- Тоді так. Ви будете добивати його або будете працювати як з рядовим членом Ради Федерації?
- Буду працювати, звичайно. Більше того, я навіть готовий спиратися на нього як на людину, яка має вплив на найбільший регіон в країні - на столицю, за умови, що його власні дії будуть спрямовані на зміцнення держави.
- А до цих пір на що вони були спрямовані?
- До цих пір в значній мірі на задоволення політичних амбіцій. Коли регіональний лідер ставить перед собою таке завдання, я думаю, це руйнує країну.
До речі, мені здається, що це відбувалося не через чиїхось агресивних устремлінь, а в результаті слабкості центральної влади. Як тільки регіональні лідери відчувають, що влада сильна і ефективна, вони повертаються до того, що наказано їм Конституцією, - починають займатися своїми справами.
- Кільцевою дорогою?
- Так. Кільцевою дорогою.
- Кажуть, що крали там багато.
- Коли чую, що когось звинувачують у злодійстві чи ще в чомусь подібному, я хочу запитати: а у нас ще є презумпція невинності? Якщо злочин не доведено, ніхто не має права звинувачувати людину.
Звичайно, є чисто російська специфіка, про яку всім відомо. Пам'ятайте, за радянських часів був анекдот. Приїжджає Брежнєв до Картеру. Картер каже: "Ось бачиш, який гарний міст?" - "Бачу". - "В одну сторону п'ять смуг, в іншу - п'ять ... А за проектом було в одну десять і в іншу - десять". - "Так де ж вони?" - "Так все тут!" - І показує на обстановку в Білому домі.
Брежнєв думає: "Ну гаразд!" Приїжджає до нього Картер. Наш каже: "Бачиш Москву-ріку?" - "Бачу". "А міст бачиш?" - "Не бачу". - "Тому що все тут!" - І показує на обстановку в Кремлі.
Звичайно, можна припустити, що хтось зшахраювати на будівництві кільцевої дороги, але вона хоча би є, ця дорога! І нею можна пишатися. А якщо хтось вважає, що там щось вкрали, і підуть, і доведе.
- Як, ви думаєте, Лужков буде вести себе з вами?
- Упевнений, що буде вести себе конструктивно. Не думаю, що у нього буде якась можливість вести себе по-іншому.
- На що ви натякаєте?
- Ні на що. Знаєте, не на які-небудь силові акції. Я думаю, що в якийсь момент багато хто вирішив, що президент як центру влади більше не існує. До цього ж вели себе цілком лояльно. Я просто зроблю так - якщо, звичайно, змушений буду, - щоб ні в кого таких ілюзій більше не виникало.
"ПОГАНА КРЕДИТНА ІСТОРІЯ"
- А ось самий знаменитий петербуржець - Анатолій Чубайс. У вас з ним близькі стосунки? Адже ви з ним знайомі ще по Пітеру?
- Коли я прийшов працювати до Собчаку, Чубайс був заступником голови виконкому Ленсовета. Безпосередньо з Чубайсом у мене ніколи справ не було. Я з ним близько не спілкувався.
- А коли він ваучери придумав, ви як відреагували?
- Ніяк.
- Що ви зі своїм ваучером зробили?
- Я його втратив спочатку, потім знайшов і щось купив на нього, якусь дурість. Коли десь за рік до приватизації я з Василем Леонтьєвим, лауреатом Нобелівської премії, розмовляв на цю тему, він мені сказав: "Так роздайте ви кому завгодно цю власність, все одно через два-три роки вся вона опиниться в потрібних руках. Хоч безкоштовно роздайте ". Ось Чубайс і роздав. Я думаю, що в нього саме такий підхід був, хоча, звичайно, треба про це його самого запитати.
- Через два-три роки, значить. Ви вважаєте, що це неминуче?
- Я не знаю, минуемо це чи ні. Важливо, щоб вона виявилася у ефективного власника.
- Адже вона виявилася у різного власника.
- У тому-то й справа.
- Ви не образилися, що коли він прийшов працювати в адміністрацію президента, відразу ж ліквідував посаду, яку обіцяли вам?
- Ні, не образився. Я знаю його технократичний підхід до вирішення проблем. Він вирішив, що така структура не відповідає завданням, які стоять перед адміністрацією.
- Нічого особистого?
- Це не з області інтриг. Він людина, яка керується не сантиментами. Я не можу, звичайно, сказати, що дуже зрадів тоді цьому, але в мене не було ніяких підозр на його адресу і навіть, якщо чесно сказати, образи не було особливою.
- А коли ваше спілкування з Чубайсом стало більш-менш регулярним?
- А ніколи.
- Але на дачу він до вас може приїхати?
- Може, іноді приїжджає.
- Вас здивувало, що Чубайс підтримав операцію в Чечні?
- Так.
- Чому?
- Я думав, що він більшою мірою живе у світі ілюзій. Виявилося, що він все-таки прагматик і здатний сприйняти реалії життя, а не керуватися якимись ефемерними ідеями.
- А коли він сказав, що підтримає вашу кандидатуру на президентських виборах?
- Ні, це не здивувало, тому що він чудово знає, що я не диктатор і не збираюся повертати країну до директивної адміністративної економіки.
Чубайс, між іншим, дуже хороший адміністратор. Я дивився, як він керує Комісією з оперативних питань, як працює на засіданнях уряду. Він вміє схопити головне і, як говорив Володимир Ілліч Ленін, потім витягнути весь ланцюг. Але, звичайно, він упертий, такий більшовик ... так, це правильне визначення в його адресу. На жаль, у нього погана кредитна історія. Я маю на увазі кредит довіри у населення.
"Я САМ ЇХ Закл"
- Хто з політичних лідерів вам цікавий?
- Наполеон Бонапарт. (Сміється)
- А якщо серйозно?
- Де Голль, напевно. І ще мені подобається Ерхард. Дуже прагматична людина. Це він збудував нову Німеччину, післявоєнну. До речі кажучи, у нього вся ця концепція відновлення країни починалася з визначення нових моральних цінностей суспільства. Для Німеччини це було особливо важливо після краху нацистської ідеології.
- Чому ви до виборів скасували всі поїздки за кордон?
- Формально тому, що президент і прем'єр не мають права одночасно їздити за кордон. А я одночасно і прем'єр, і в.о. президента.
- А неформально? Боялися, що заклюють за Чечню?
- Я сам їх усіх закл. Просто вони не дуже хотіли з нами зустрічатися з-за Чечні, а якщо хотіли, то не в тому форматі, який нас влаштовував би, не на тому рівні. А щоб було в тому, як нам треба, вони кажуть: зміните свою позицію по Кавказу. Це тим більше нас не влаштовувало, тому що коштувало дорожче, ніж мої поїздки за кордон.
- Але поки ви ще були "виїзним" прем'єр-міністром, встигли зустрітися з Клінтоном у Новій Зеландії.
- Так. Він мені сподобався.
- Чим?
- А він привабливий чоловік. Я маю на увазі в розмові.
- У вас, очевидно, взаємна симпатія. Він теж вас тут недавно підтримав в Інтернеті.
- Він і при тій, першій зустрічі проявив увагу. Коли ми були в Новій Зеландії - не пам'ятаю, за обідом або за вечерею, вже ближче до кінця, - він спеціально до мене підійшов. А ми сиділи за різними столами. Поговорили про щось, а потім він сказав: "Ну що, підемо?" Всі вишикувалися коридором - лідери інших держав, гості, - і ми з ним удвох демонстративно йшли крізь цей коридор. Ми виходили з залу під оплески. Я розцінив це як знак особливої ​​уваги. Може, тому він і справив на мене враження. Жартую. Він дійсно в розмові виглядає як людина щира, відкрита і приємна, що дуже важливо.
- У нього природна чарівність.
- Напевно. Якщо немає природної чарівності, то цьому адже важко навчитися. Я це добре знаю.
- З ким ще вам доводилося зустрічатися особисто?
- З Колем, з Тетчер. З Мейджором.
- Це коли ви ще в Петербурзі працювали?
- Так.
- З Колем ви розмовляли по-німецьки?
- Він зустрічався з Собчаком, хвилин тридцять. Я перекладав. Це були загальні розмови, ні про що. За ланчем. І він тоді запропонував: "Давайте зараз не будемо нічого всерйоз обговорювати. Приїжджайте до Бонна тижнів через два, і все обговоримо".
Собчак прийняв цю пропозицію і взяв мене з собою. Це була ділова поїздка. Ви знаєте, що мене найбільше здивувало? Я не очікував, що один з великих політичних діячів Європи так добре і глибоко знає Росію. Мене це просто вразило.
Зараз, можливо, не зможу відтворити на пам'ять всі, що він говорив, але пам'ятаю власні відчуття. Він разюче глибоко знає і історію нашої країни, і сучасне життя. Він розуміє суть подій, що відбуваються. І мені було особливо приємно, коли він сказав, що не уявляє, як би Європа існувала без Росії. Він говорив, що німці зацікавлені не тільки в російському ринку, але і в тому, щоб Росія стала гідним партнером.
- Але це могли бути просто обов'язкові слова ввічливості.
- Ні, мені так не здалося. Це були не протокольні слова. У мене склалося переконання, що він дійсно так думає.
- Такий сильний лідер і який скандал після відставки! Дивно.
- Нічого дивного. Який лідер, такий і скандал. Насправді вони ослабли, їх добивають. До певної міри помилки були допущені і керівництвом ХДС. Від одного лідера, навіть настільки сильного, як Коль, за шістнадцять років втомиться будь-який народ, навіть такий стабільний, як німці. Вони повинні були це вчасно зрозуміти.
"НЕ Я ПРИЗНАЧИВ"
- От ви прийшли в Кремль, з яким постійно останнім часом пов'язані якісь скандали: Бородін і "Мабетекс", гроші "сім'ї" ... Ви мовчите, і це пояснюють тим, що "сім'я" вас привела, і ви тепер в подяку всі ці пристрасті стушкуйте.
- У мене ніколи не було ніяких особливих відносин з тими людьми, які близько працювали з президентом. А довіряти таку відповідальну справу, як "гасити" щось, малознайомій людині дуже ризиковано.
- Не так вже, мабуть, ризиковано, якщо ви призначили Бородіна на пост держсекретаря Білорусії та Росії.
- Не я призначив. Я запропонував. І його обрали.
- При тому що за ним тягнеться хвіст всяких скандальних звинувачень? Ви не вважаєте, що з цим потрібно було спочатку розібратися, а потім вже пропонувати Бородіна на якусь посаду?
- Я вважаю так, як це написано в законі. Є золоте правило, основний принцип будь-якої демократичної системи, і називається він "презумпція невинуватості".
"БУЛА ЗУСТРІЧ вчетверо"
- Але ж і у випадку зі Скуратовим нічого не було доведено судом, що не завадило позбавити його роботи.
- Скуратов відсторонений від роботи в повній відповідності з законом, в якому написано, що на період розслідування порушеної проти генерального прокурора справи він повинен бути відсторонений. Що й було зроблено.
- Ви припускаєте, що якщо розслідування завершиться нічим, він повернеться?
- Теоретично так. Але ж є не лише кримінально-правова сторона, є і моральна. Для мене особисто з цієї моральної стороною все ясно. Я точно знаю. Ми з ним на цю тему говорили.
- А чому ж він потім знову відмовлявся?
- Тому що не хотів бути скомпрометованим, от і все.
- У якійсь газеті написали, що другу заяву про відставку Скуратов написав після того, як особисто ви провели з ним роботу. І після цієї роботи підвали Луб'янки можуть видатися для людини щастям.
- Так нісенітниця все це.
- А як було?
- Мав зустріч вчотирьох. Борис Миколайович, прем'єр-міністр Примаков, я, тоді директор ФСБ, і він.
Борис Миколайович дістав касету і фотографії, зроблені з відеозапису. На стіл просто поклав. І каже: "Я вважаю, що ви не можете працювати далі Генеральним прокурором".
І Примаков теж погодився: "Так, Юрій Ілліч, я вважаю, що вам треба написати заяву". Юрій Ілліч подумав, взяв папір і написав, що йде у відставку.
- Виявися ви в подібній ситуації, як би ви діяли?
- Якби я вважав, що це несумісно з виконанням службових обов'язків, я б, звичайно, пішов. Я впевнений, що посаду Генерального прокурора, наприклад, несумісна з таким скандалом.
- А посаду прем'єра?
- Прем'єра? Як не дивно, у меншій мірі. Прокурор - це інше. Прокурор повинен бути зразком моралі і моральності, тому що саме він спостерігає за виконанням законів усіма громадянами: і прем'єром, і президентом, і всіма.
- Ще питання у зв'язку з героїнями цієї історії. Треба боротися з проституцією?
- Соціально-економічними методами.
- Якими?
- Треба, щоб люди жили нормально. От після Другої світової війни в Західній Європі проституція процвітала, тому що населення там було убогим. Поговоріть з ветеранами Великої Вітчизняної війни, вони вам скажуть, що жінки віддавалися за шматок хліба. І зараз все від злиднів, від безвиході. Якщо жити нормально, якщо економіка буде розвиватися, якщо рівень життя буде високим ...
- Ну ось для прикладу, в Німеччині вже високий. І що? Проституції повно, і навіть легалізована.
- Так адже там одні тільки іноземки в борделях, німкень просто немає.
- А ви звідки знаєте?
- Розповідали. Такі, як ви ... люди вільних професій.
- Ну добре, німкень немає, але ж проституція є.
- Проституція є. Я говорю зараз просто про національність учасниць цього руху. Вони всі на виду. І серед них немає німкень, тому що рівень життя в країні дуже високий.
- А ви за легалізацію цього руху або проти?
- Я не вважаю, що проституцію потрібно легалізувати. З нею треба боротися соціально-економічними методами. Тоді нікому не захочеться. А ви що, за легалізацію?
- Ну, в публічних будинках все-таки лікарі ... І дівчат не будуть обдирати, знущатися над ними не будуть.
- У вас добре серце.
"З КИМ ВИНИКАЄ Відчуття ліктя"
- До чиїм пропозиціям ви прислухаєтеся, кому довіряєте? От ви говорили, що ваші технологи як завдання на перший рік ставлять формування команди. Хто у вашій команді? Кому ви довіряєте?
- Довіряю? Сергію Іванову, секретарю Ради Безпеки.
- Ви давно знайомі?
- Давно, але не дуже близько. Він починав працювати в ленінградському Управлінні КДБ. Я тоді просто знав, що є така людина. Потім він виїхав до Москви й так тут і залишився. Був у декількох тривалих закордонних відрядженнях, по кілька років. У нас було багато спільних друзів. Загалом, інформація про нього була з різних сторін, позитивна інформація. Знає кілька мов: англійська, шведський і фінський, по-моєму. Я вважаю, що він цілком на своєму місці. Нещодавно повернувся зі Штатів, дуже добре попрацював. Він зустрічався з Клінтоном, Олбрайт, Бергером. Я задоволений його роботою.
- Але ви ж ще ні з ким не з'їли пуд солі.
- Звичайно, краще, якщо є можливість у чомусь переконатися на практиці. Але давайте погодимося, що є ще таке поняття, як почуття ліктя. Ось з Івановим таке відчуття виникає. І з Миколою Патрушевим теж, і з Дімою Медведєвим.
- Медведєв очолює ваш передвиборчий штаб. Він же теж пітерський?
- Він працював на кафедрі цивільного права в Ленінградському університеті, кандидат юридичних наук, експерт хорошого рівня. Під час роботи з Собчаком мені там, в апараті мерії, потрібні були люди. Я прийшов по допомогу до юрфаківців, і вони мені запропонували Діму. Коли я був заступником мера, він був у мене радником, працював півтора року. А потім, після тих невдалих виборів, він, природно, через якийсь час пішов з мерії і повернувся до університету.
- Ви його нещодавно запросили до Москви?
- Зовсім недавно, в цьому році. Взагалі-то в мене ідея була щодо Діми інша. Я хотів, щоб він очолив Федеральну комісію з цінних паперів. Він фахівець з ринку цінних паперів. Йому начебто б працювати в нашій команді подобається, а де конкретно - подивимося.
- Ще хто?
- Я Олексію Кудріну довіряю. Він зараз перший заступник міністра фінансів. Вважаю, що він хлопець порядний і професійний. Ми разом працювали у Собчака, обидва були його заступниками. За роки спільної роботи можна було людини дізнатися як слід.
- А Ігор Сєчін звідки з'явився?
- Сечін теж працював у нас в Петербурзі, в протокольному відділі. Він філолог за освітою. Знає португальська, французька та іспанська мови. Працював за кордоном - у Мозамбіку та Анголі.
- Воював?
- Загалом, воював. Потім потрапив до виконкому Ленсовета. Коли я став заступником мера і набирав свій апарат, багатьох переглянув, і Сечин мені сподобався. Запропонував йому перейти до мене на роботу. Це було році у 92 - 93-м. А коли поїхав працювати до Москви, він попросився зі мною. Я його взяв.
"ЦЕ ВІРТУАЛЬНІ РЕЧІ"
- А що ж буде зі старою-то гвардією в Кремлі, з камарильєю? Всі кажуть: зачекайте, ось Путін виграє вибори і від них звільниться. У кращому випадку звільнить.
- Ви знаєте, така логіка характерна для людей якраз з тоталітарним мисленням. Тому що так, по ідеї, повинен був би діяти людина, яка хоче залишитися на цьому місці на все життя. А я не хочу.
- Але є якісь фігури, які сприймаються як громадські алергени. Ми говорили про Павла Бородіна. Ось ще глава адміністрації президента Олександр Волошин. Нелюбим громадськістю.
- Волошин нелюбим не стільки громадськістю, скільки частиною істеблішменту. Є негатив, що виник на рівні угруповань і кланів, які боролися між собою. Дісталося і Волошину. Боролися, між іншим, непридатними засобами. Я не вважаю, що це - підстава звільняти когось. На сьогоднішній день він мене більш ніж влаштовує. Робота, якою займається Волошин, досить тонка. Ми з ним разом обговорювали, кого можна було б поставити на його місце, говорили про Діму Медведєва. Волошин сам сказав: "Нехай заступником Діма попрацює, потім, може бути, виросте і буде варіант на мою заміну". Зараз загадувати нема сенсу.
- Але є все-таки сенс відповісти на ті закиди, які суспільство висувало влади в Кремлі, оточення колишнього президента.
- Я сам теж давно на державу працюю. В оточенні я чи ні? Це віртуальні речі. Найдорожче насправді людина зі своїми знаннями, можливостями в роботі, здібностями. Я буду орієнтуватися на свої уявлення про те, чи відповідає людина займаній посаді чи ні. Тому що це - основне.
Ну і до речі, я поки не президент. Треба спочатку вибори виграти. А я, чесно кажучи, людина забобонна, тому намагаюся заздалегідь не думати про такі речі. Або краще, по-вашому, думати?
ВИКОНУЮЧИЙ ОБОВ'ЯЗКИ
- Ви припускали, що можете поплатитися за війну кар'єрою, а стали виконуючим обов'язки президента.
- Напевно, допомогло те, що я не хотів бути ніяким президентом.
- А коли Єльцин сказав, що хоче піти достроково, ви не сказали: "Та що ви, Борис Миколайович?!"
- Ні, я не став його відмовляти, але не став і захоплюватися, дякувати і запевняти, що виправдаю довіру. Перша реакція була така - я не готовий ...
Коли призначили прем'єром, було цікаво, почесно. Думав, ну попрацюю рік, і то добре. Якщо допоможу врятувати Росію від розвалу, то цим можна буде пишатися. Це цілий етап у житті. А далі ...
Тижнів за два-три до Нового року Борис Миколайович запросив мене у свій кабінет і сказав, що прийняв рішення йти. Таким чином, я повинен буду стати виконуючим обов'язки президента. Він дивився на мене, чекав, що я скажу.
Я сидів і мовчав. Він став більш докладно розповідати - що хоче оголосити про свою відставку ще в цьому році ... Коли він закінчив говорити, я сказав: "Знаєте, Борис Миколайович, якщо чесно, то не знаю, чи готовий я до цього, чи хочу я, тому що це досить важка доля". Я не був упевнений, що хочу такої долі ... А він мені тоді відповів: "Я коли сюди приїхав, у мене теж були інші плани. Так життя склалося. Я теж до цього не прагнув, але вийшло так, що повинен був навіть боротися за посаду президента в силу багатьох обставин. От і в вас, думаю, так доля складається, що треба приймати рішення. І країна у нас якась величезна. У вас вийде ".
Він задумався. Було зрозуміло, що йому нелегко. Взагалі це був сумна розмова. Я не дуже серйозно ставився до призначення себе наступником, а вже коли Борис Миколайович мені повідомив про своє рішення, я точно не зовсім був до цього готовий.
Але треба було щось відповідати. Питання ж був поставлений: так чи ні? Ми пішли в розмові кудись у бік, і я думав, що забудеться. Але Борис Миколайович, дивлячись мені в очі, сказав: "Ви мені не відповіли".
З одного боку, є свої, внутрішні аргументи. Але є й інша логіка. Доля складається так, що можна попрацювати на самому високому рівні в країні і для країни. І безглуздо говорити: ні, я буду насінням торгувати, чи ні, я займуся приватною юридичною практикою. Ну, потім можна зайнятися, врешті-решт. Спочатку тут попрацювати, потім там.
КАТЯ:
Я очманіла, коли дізналася, що тато став виконуючим обов'язки президента. Коли мама сказала, вирішила, що вона жартує. А потім зрозуміла, що так вона жартувати не буде. Потім постійно дзвонив телефон, всі вітали. Однокласники наші, навіть дружина директора школи. Вона у нас англійська веде. Опівночі ми включили телевізор і побачили, як тато вітає людей. Мені сподобалося. Він був такий серйозний ... або спокійний. Загалом, як завжди. Папа і тато. Мені, з одного боку, хочеться, щоб він став президентом, а з іншого - не хочеться.
МАША:
А мені, з одного боку, не хочеться, щоб він став президентом, а з іншого - хочеться. Ми ще в той день Бориса Миколайовича послухали. У мене горло заболіло. Але знаєте, не так, як болить, якщо застудишся, а якось по-іншому. Він в душу проник.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я дізналася про відставку Бориса Миколайовича 31-го вдень, на початку першого. Мені зателефонувала подруга і сказала: "Ти чула?" Питаю: "Що таке?" Ось від неї і дізналася. Плакала цілий день. Тому що зрозуміла, що особисте життя на цьому закінчилася. Як мінімум на три місяці, до президентських виборів, а як максимум - на чотири роки.
- Так вам хочеться бути президентом або не хочеться?
- Коли я вже почав працювати як виконуючий обов'язки президента, то відчув ... задоволення ... може бути, це не саме вдале слово ... від того, що самостійно приймаєш рішення, від свідомості, що - остання інстанція, а значить, від тебе багато що залежить. І відповідальність теж на тебе. Так. Це приємне відчуття відповідальності.
У мене є деякі власні правила. Одне з них - ніколи ні про що не шкодувати. Поступово я прийшов до висновку, що це дуже вірно. Як тільки починаєш жаліти, повертатися назад, починаєш розкисати. Думати потрібно завжди про майбутнє, дивитися завжди вперед. Треба аналізувати, звичайно, адже де-то в минулому могли бути помилки. Але аналізувати потрібно тільки для того, щоб скоректувати той курс, яким ти йдеш по життю.
- Вам подобається таке життя?
- Треба отримувати задоволення від процесу. Ми живемо кожну секунду, і цю секунду ніколи не повернути.
- Ви так серйозно це сказали, ніби ніколи в житті не робили легковажних дурниць, не витрачали час на дрібниці.
- Він їздив, витрачав.
- Наприклад?
- Будь ласка. Їхали якось зі старшим тренером "Праці" на базу під Ленінградом. Я тоді в університеті вчився. Назустріч йде вантажівка з сіном. У мене вікно відкрите, і сіно дуже смачно пахне. Коли я з вантажівкою на повороті порівнявся, за сіном і потягнувся. Машини прямо впритул ... Раз! Кермо пішов в сторону. Мене потягло до заднього колеса вантажівки. Я різко вивернув кермо в іншу сторону. Нещасний "Запорожець" став на два колеса. Я практично втратив керування. Ми, звичайно, повинні були вилетіти в кювет, але, на щастя, повернулися у вихідне положення - на всі чотири колеса.
А тренер мій сидів як укопаний, ні слова не сказав. Тільки коли ми вже під'їхали до готелю, він з машини вийшов, на мене подивився і каже: "Ризикуєш ..." І пішов без коментарів. Бувають же такі абсолютно незрозумілі вчинки. І чого мене до цієї машини потягнуло? Напевно, сіно смачно пахло.

- Покинули пригод?
- На час перестав. Особливо коли пішов до школи. З першого по восьмий клас я навчався у 193-й школі, яка знаходилася в тому ж провулку, що і мій будинок, хвилинах у семи ходьби. Я завжди спізнювався на перший урок, тому навіть взимку не встигав толком одягнутися. Вірніше, так: одягнутися, добігти до школи, роздягтися - все це вимагало купу часу. І щоб його заощадити, я не одягався, а кулею летів до школи без пальто - і відразу за парту.
- Втім, і зараз, ми помітили, ви теж не завжди пунктуальні.
- Але я стараюся!
- А в школі вам сподобалося?
- Якийсь час подобалося. Поки вдавалося залишатися, що називається, неформальним лідером. Школа поруч з моїм двором. Двір був надійним тилом, і це допомагало.
- Вас слухалися?
- Я не прагнув командувати. Важливіше було зберегти незалежність. А якщо порівнювати з дорослим життям, то роль, яку я тоді грав, була схожа на роль судової влади, а не виконавчої.
Поки це вдавалося - подобалося.
Потім стало ясно, що дворових навичок недостатньо, - і почав займатися спортом. Але і цього ресурсу для підтримки свого, так би мовити, статусу вистачило не надовго. Потрібно було ще й вчитися добре. До шостого класу я, чесно кажучи, вчився через пень-колоду.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Ми познайомилися, коли Володя ще був у четвертому класі. Їх вчителька, Тамара Павлівна Чижова, попросила мене: "Віра Дмитрівна, візьміть мій клас. Хлопці непогані".
Я походила до них на уроки. Крім того, організувала гурток німецької мови. Цікаво було подивитися, хто прийде. Прийшли чоловік 10 - 12. Тамара Павлівна потім питає: "Ну, хто був?" Я їй кажу: Наташа Солдатова, Володя Путін ... Вона здивувалася: "І Володя? На нього не схоже". А він з дуже великим інтересом сидів на заняттях.
Вона каже: "Ну почекай, він тобі ще покаже". "Чому?" Вона відповіла, що він занадто шустрий, неорганізований. Він навіть піонером не був. Зазвичай в третьому класі приймали. А його саме тому, що він такий жвавий був, і не прийняли.
Одні класи вчили англійську, інші - німецька. Англійська вже був більше в моді, ніж німецький, і англійських класів було більше. Володя потрапив до мене. У 5-му класі він ще не дуже виявляв себе, але я відчувала, що в ньому є потенціал, енергія, характер. Я побачила великий інтерес до мови, він легко схоплював. У нього була дуже гарна пам'ять, гнучкий розум.
Я подумала: з цього хлопчиська вийде толк. Вирішила приділяти йому більше уваги, не давати можливості з дворовими хлопцями спілкуватися. У нього були на подвір'ї друзі, два брати ковшові, і ось він з ними лазив, стрибав по дахах гаражів, сараїв. Володиному батькові це дуже не подобалося. Тато в нього був крутої вдачі. Але так нам і не вдалося Володю від цих Ковшових відучити.
Батько був дуже серйозний, значний, вид сердитий. Я коли в перший раз до них прийшла, то навіть злякалася - який, думаю, сувора людина. А потім виявилося, що в душі дуже добрий. Але ніяких поцілунок. У них взагалі в будинку не було сюсюкання.
Ось я до них тоді прийшла і кажу батькові: "Син-то ваш не займається в повну силу". А він: "Ну що ж робити? Убити, чи що?" Я кажу: "Треба з ним поговорити. Давайте їм займемося разом - ви вдома, а я в школі. Він може вчитися без трійок, схоплює усе на ходу". Загалом, домовилися. Але вплинути на нього особливо не змогли.
Володя різко змінився сам вже в шостому класі. Він, мабуть, поставив собі цю мету; напевно, зрозумів, що треба в житті чогось добиватися. Почав вчитися без трійок, і це йому легко давалося.
Тоді ж його нарешті прийняли в піонери. Це було в Сабліна. Урочисто. Ми пішли на екскурсію в будиночок Леніна. Біля будиночка і приймали. І відразу після цього він став головою ради загону.
- Що ж, вас навіть у піонери тільки в шостому класі взяли? Невже до тих пір все було так погано?
- Звичайно, я ж хуліган був, а не піонер.
- Кокетує?
- Ображаєте. Я насправді був шпаною.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Більшість хлопців тоді захоплювалися танцями. Вечори бували в школі, у нас був клуб "Кристал", ми там виставу поставили ... Але Володя у всьому цьому не любив приймати участь. Тато дуже хотів, щоб він грав на баяні, і примушував його в початкових класах ходити займатися. Але сам Володя не хотів. Зате на гітарі тренькал із задоволенням. Висоцького в основному співали, всі пісні з "Вертикалі", про зірки, про Сергійка з Малій Бронній.
А взагалі він не дуже любив компанії. Він вважав за краще спорт.
Боротьбою почав займатися, щоб вміти постояти за себе. Займався десь біля Фінляндського вокзалу. Чотири рази на тиждень ходив, і домігся непоганих успіхів. Любив це своє самбо. І в змаганнях став приймати участь - вони часто виїжджали в інші міста.
"ДЗЮДО - ЦЕ НЕ СПОРТ"
Спортом я почав займатися років у десять-одинадцять. Як тільки стало ясно, що одного забіякуватого характеру не вистачає, щоб бути першим у дворі і в школі, я вирішив піти в секцію боксу. Але довго там не протримався: мені дуже швидко зламали ніс. Біль була страшна - неможливо було доторкнутися до кінчика носа. Але до лікаря я не пішов, хоча навколо говорили, що треба операцію робити. Я запитав: "Навіщо? Так зростеться". Дійсно, зрослося. Але полювання займатися боксом у мене після цього пропала.
І тоді я вирішив займатися самбо. Боротьба в той час взагалі була популярна. Я прийшов у секцію недалеко від будинку і почав займатися. Це був такий собі зал, що належав спортивному товариству "Труд". Там у мене був дуже хороший тренер - Анатолій Семенович Рахлін. Він усе життя віддав своїй справі, до цих пір тренує дівчат і хлопчаків.
Тренер зіграв у моєму житті, напевно, вирішальну роль. Якби спортом не став займатися, невідомо, як би все далі склалося. Це Анатолій Семенович мене насправді з двору витягнув. Адже обстановка там була, треба чесно сказати, не дуже.
І ось спочатку я займався самбо, а потім вже пішло дзюдо. Тренер прийняв рішення, що тепер буде дзюдо, і вся наша група тоді змінила вид боротьби.
Дзюдо - це ж не просто спорт, це філософія. Це повага до старших, до супротивника, там немає слабких. У дзюдо все, починаючи від ритуалу і закінчуючи якимись дрібницями, несе в собі виховний момент. Ось вийшли на килим, вклонилися один одному ... А могли і по-іншому - замість "вклонилися" відразу противнику в лоб дати.
З тими людьми, з якими я займався тоді, до цих пір дружу.
- Курили?
- Ні. Може бути, пробував пару разів, але не курив. А коли почав займатися спортом, я це просто виключив. Тренувалися спочатку через день, а потім кожен день, і часу вже ні на що не залишалося. Вже почали з'являтися інші пріоритети, доводилося самоутверджуватися в спорті, добиватися чогось, з'явилися інші цілі. Це, звичайно, дуже сильно вплинуло.
- А карате ви не пробували займатися? Адже це був у той час популярний і десь заборонений спорт.
- До карате та й до всіх інших неконтактним видів спорту ми ставилися як до розминки, як до балету. Спорт тільки тоді спорт, коли це пов'язано з потом, з кров'ю, з важкою роботою.
Навіть коли почався активний інтерес до карате, школи всякі почали виникати на комерційній основі, ми розглядали це як справа, пов'язана тільки з зароблянням грошей.
Ми-то ніяких грошей за заняття не платили - всі були з бідних сімей. А карате з самого початку було платним, тому каратисти вважали себе першим сортом.
Одного разу ми прийшли на тренування разом зі старшим тренером "Праці" Леонідом Іонович. Дивимося, на килимі каратисти займаються, хоча вже наш час настав. Льоня підійшов до їх тренеру і сказав йому про це. Той навіть не подивився в його бік - мовляв, йди звідси. Тоді Льоня, не кажучи ні слова, перевернув його, придушив злегка, прибрав з килима, тому що той був уже без свідомості, і повернувся до нас: "Заходьте, розташовуйтесь". Ось так ми спочатку ставилися до карате.
- Батьки заохочували ваші заняття?
- Вони спочатку навпаки вважали, що я набираюся якогось негативного досвіду, який буде використаний у дворі і невідомо чим закінчиться. Тому поглядали на мене з підозрою.
Потім, коли вони познайомилися з тренером і він став додому до нас приходити, їхнє ставлення змінилося. А вже коли пішли перші успіхи, батьки зрозуміли, що це серйозно і корисно.
- Почали вигравати?
- Так, роки через два.
ВІРА ДМИТРІВНА ГУРЕВИЧ:
Я вела його з п'ятого по восьмий клас. А потім ми ще вирішували, в яку школу йому йти після 8-го класу. У мене цей клас пішов в основному в 197-у школу, на вулиці Петра Лаврова. Тільки він і Слава Яковлєв вибрали школу зі спеціалізованим хімічним ухилом. Думаю, Слава його вмовив.
Я тоді здивувалася. А він каже: "Повчимося, подивимося ..." Він ніколи не був нарозхрист. У тій школі він теж вчився пристойно. У нього класна керівниця була Мінна Мойсеївна Юдицька. Теж німецьку мову вела. І я, як не дивно, набагато частіше, ніж раніше, стала бувати в їх будинку - допомагала йому з німецьким. Мені хотілося, щоб він добре говорив.
І він мені теж допомагав. Я працювала, крім школи, ще в архітектурно-будівельному технікумі, на вечірньому. І якось чоловік поїхав у відрядження. А в мене маленькі доньки. І я сказала: "Володю, виручай, я повернуся пізно, дівчата можуть злякатися, якщо прокинуться". Він прийшов подивитися за ними і навіть заночував.
Я вважаю, що він добра людина. Але зради, підлості людської не вибачить ніколи і нікому. Мені так здається.
У тій школі, як я зрозуміла, Володі не дуже подобалося. Мабуть, крім уроків літератури. Вів їх вчитель Кочергін. Робив він це дійсно своєрідно і цікаво. Давав незвичайні теми для творів. Одна тема, точно пам'ятаю, мене дуже вразила. Незвичайна на ті часи. "Є у революції початок, немає в революції кінця". Так це ж, миленькі мої, на трактат тягне!
Відразу після школи Володя оголосив батькам, що піде на юрфак. Я не знаю, що вплинуло на його вибір. Чому юрфак? Ми спершу-то думали, що він піде в технічний інститут.
І Лена Грязнова надійшла до Технологічного інституту. Адже їх з Оленою багато пов'язувало. Вона трохи не в шостому класі з'явилася в їхньому будинку. Хоча він взагалі-то не особливо цікавився дівчатками. Дівчатка їм більше цікавилися.
Так ось, він раптом несподівано для всіх заявляє: "Я в університет буду поступати". Я кажу: "Як?" Він: "Це питання я вирішу сам".
"ІНІЦІАТІВНІКОВ НЕ БЕРЕМО!"
Ще до того як закінчив школу, у мене виникло бажання працювати в розвідці, хоча це і здавалося недосяжним, як політ на Марс. Книжки читав, фільми дивився. Правда, незабаром захотілося стати моряком. Але потім знову розвідником. А на самому початку дуже хотілося бути льотчиком.
У Ленінграді є Академія цивільної авіації - я туди серйозно збирався. Літературу читав, якийсь журнал навіть виписував. Але потім книги і фільми типу "Щит і меч" зробили свою справу. Найбільше мене вражало, як малими силами, буквально силами однієї людини, можна досягти того, чого не могли зробити цілі армії. Один розвідник вирішував долі тисяч людей. Так, у всякому разі, я це розумів.
І вже ніяка Академія цивільної авіації мене більше не цікавила. Я свій вибір зробив.
Щоправда, батьки це зрозуміли не відразу. До них прийшов мій тренер і говорить: "Є конкретна пропозиція. Володя як спортсмен може практично без іспитів вступити до інституту".
Вони, звичайно, зраділи і почали мене умовляти. Тренер взагалі не міг зрозуміти, чому я опираюся. "Стовідсоткове надходження! У ту ж Академію цивільної авіації, - говорив він батькам. - А якщо він провалиться в університет, то піде в армію".
Ситуація у мене виявилася складною. Батько дуже владна людина був. Але я просто намертво стояв на своєму. Сказав, що вирішив остаточно.
Потім до них ще один мій тренер підключився, з товариства "Праця", той самий Леонід Іонович. Хитрий мужик. "Ну що, - каже, - робиш?" Я кажу: "Так". Він: "Куди?" Хоча, звичайно, все знав. Я кажу: "До університету". Він: "Це добре, молодець, а на який факультет?" Я кажу: "На юридичний". Він як закричить: "Що, людей ловити? Ти що? Ти ж ментом будеш, ти зрозумів?" Я образився: "Я ментом не буду!" Тобто він цілий театр влаштував.
Рік вони мене душили щодня. Що взагалі-то посилило моє бажання вступити на юридичний. А чому саме юридичний, я зараз поясню.
Щоб дізнатися, як стають розвідниками, я десь на початку 9-го класу сходив до приймальні Управління КДБ. До мене вийшов якийсь дядько. Як не дивно, вислухав мене. "Хочу, - кажу, - у вас працювати". - "Відрадно, але є кілька моментів". - "Яких?" - "По-перше, - каже, - ми ініціатівніков не беремо. По-друге, до нас можна потрапити тільки після армії або якого-небудь цивільного вузу".
Я, природно, поцікавився: "Після якого вузу?" Він говорить: "Після будь-якого!" Він, видно, вже хотів від мене відв'язатися. А я кажу: "А краще який?" - "Юридичний!" - "Зрозумів".
І з цього моменту почав готуватися до юрфаку Ленінградського університету. І вже ніхто не міг мене зупинити.
Але армією батьки і тренери ще довго мене лякали. Вони не розуміли, що і армія мене цілком влаштовувала. Звичайно, це подовжувало трохи, ускладнювало мою історію, але не виводила в бік від курсу.
Однак тренери, між іншим, були фантастично винахідливі. Коли я ходив на підготовчі курси до університету, то дізнався, що складають списки спортсменів, яким дається перевагу при вступі. Я точно знав, що мене в цьому списку немає. Але коли поступив на юрфак і вже почав вчитися, викладач фізкультури змушував мене перейти в "Буревісник". Я його питаю: "Це з чого раптом я повинен переходити?" Він: "Ми тобі допомагали поступити, так що будь добрий ..." А я відчуваю, що щось не те.
Ось він мені раз це сказав, два, потім у нас уже до конфлікту справа дійшла. І тоді я пішов до декана. Прийшов і прямо кажу: "Мене змушують переходити в" Буревісник ". Я вважаю, що не повинен цього робити". А декан, професор Алексєєв - хороший був, добродушна людина - запитує: "А чому змушують-то?" Я йому: "Тому що кажуть, нібито допомогли мені, як спортсмену, вчинити, і тому я тепер зобов'язаний виступати за" Буревісник "
Він каже: "Так? Не може бути! У нас все надходять на рівних умовах, за знаннями, а не за списками. Втім, почекай". І при мені дістав зі столу якийсь список, заглянув у нього, запитав, як моє прізвище. Я йому відповів, а він: "Ні тебе в списку, так що можеш сміливо посилати всі подібні пропозиції". Що я і зробив.
Тим не менше на першості вузів я виступав за університет, так як це можна було робити без переходу з товариства в товариство.
Але вони все одно своїх спроб не залишали. Я їм сто раз сказав, що не піду з "Праці": там же були всі мої друзі, перший тренер. Сказав, що нікуди не піду, буду виступати за того, за кого захочу.
СТУДЕНТ
"Шлюпка, ЗІРКИ і тушонки"
- Складно було вступити?
- Складно, тому що курс складався з 100 чоловік, і лише 10 з них брали одразу після школи. Решту - після армії. Тому для нас, школярів, конкурс був десь 40 чоловік на місце. Я з твору четвірку отримав, але всі інші здав на п'ятірки - і пройшов. Між іншим, середній бал атестата тоді ще не враховувався, тому я в десятому класі зміг повністю зосередитися на предметах, які треба було здавати в університет. Якби я тоді не припинив займатися іншими предметами, ні за що не вчинив би.
Слава Богу, в школі були дуже розумні і тактовні вчителя. Для них головним було - підготувати учнів до вступу у вуз. І як тільки стало ясно, що я не збираюся бути хіміком, а хочу піти з гуманітарної лінії, мені не стали заважати. Навіть навпаки, схвалили.
- В університеті навчалися, мабуть, добре, маючи на увазі свою перспективу?
- Добре вчився. Громадською роботою не займався, комсомольським функціонером не був.
- Стипендії вистачало на життя?
- Не вистачало.
Так виходило, що перший час я сидів на шиї у батьків. Студент, грошей немає. От, припустимо, у будівельному загоні заробляли тоді багато. А толку-то? З'їздив я в будзагін. У Комі рубали просіку під ЛЕП, ремонтували будинки. Закінчили роботу, видали нам пачку грошей, десь тисячу, чи що, рублів. Машина на той час коштувала три з половиною - чотири тисячі. А ми за півтора місяці по тисячі отримували! Так що гроші чималі. Просто величезні, чесно кажучи.
Отже, отримали гроші. Треба ж щось з ними робити. Я з двома приятелями, не заїжджаючи до Ленінграда, поїхав до Гагри на відпочинок.
Приїхали. У перший же день напилися портвейну, загризли його шашликами і стали думати, що ж робити далі. Куди йти ночувати? Десь, напевно, були якісь готелі, але ми про них і не мріяли. І вже пізно ввечері оселилися в приватному секторі, якась бабця нас підібрала.
Кілька днів ми купалися, засмагали. Добре відпочивали. Потім стало ясно, що доведеться якось вибиратися звідти і додому їхати. А гроші, треба зізнатися, вже закінчується. Ми думали-думали і знайшли найдешевший спосіб проїзду - палубні місця на теплоході. Теплохід йшов до Одеси, а далі - поїздом у загальному вагоні на третій полиці до Пітера. Була раніше така послуга, називалася "змішана перевезення".
Подивилися ми в своїх кишенях - залишилися зовсім копійки. На гроші, що залишилися вирішили купити тушонки. Причому один мій приятель був чоловік досить акуратний, у нього грошей побільше залишилося, ніж в іншого приятеля, нехлюя. Зараз, до речі, обидва в адвокатурі працюють.
І от коли ми економного дружку сказали, що треба б скинутися, він задумався, а потім каже: "Щось важка це річ для шлунку - тушонка. Не дуже це правильно буде". Ми говоримо: "Ну добре, добре, поїхали".
Але ще виявилося, що треба сісти на пароплав. Ми підійшли до пристані, побачили великий натовп, просто величезну. Щоправда, і пароплав був великий. Гарний, білий. Тут нам і розповідають, що пускають тільки тих, у кого є квитки в каюти. Палубних пасажирів поки не пускають.
Приятель, який відмовився тушонку купувати, і каже: "Щось не подобається мені все це. Є певні підозри, що не все гаразд. Давайте спробуємо пройти прямо зараз".
А у нас же ще особливі квитки були, тому що перевезення змішана. У всіх палубних пасажирів маленькі такі талончики з щільного картону, а у нас - великі, як у пасажирів зі справжніми місцями. Я кажу: "Так незручно, давайте постоїмо, почекаємо". Він каже: "Ось ти тоді і стій, а ми пішли". Вони пішли, а я, звичайно, теж за ними ув'язався.
Контролер запитує: "У вас які квитки?" - "Ось, у нас - великі". - "А, проходьте".
І нас пропустили як пристойних людей. І тут боцман або хтось ще як закричить: "Є ще пристойні пасажири?" Тиша.
Він ще раз запитує: "Залишилися тільки палубні пасажири?" Ті, в надії, що їх зараз запустять, з радістю кричать: "Так! Тільки палубні!" - "Підняти трап!"
Різко почали піднімати трап, і тут таке почалося! Обдурили, загалом, людей. Вони ж гроші заплатили. Як потім пояснювали, з ними перевантаження б був.
Якщо б ми не сіли, так би на причалі і залишилися. Тому що грошей вже ні копійки не було з тих, що ми в тайзі заробили. Останні пішли на тушонку і квитки. І куди б ми поділися без грошей, незрозуміло.
А так розташувалися прямо в рятувальній шлюпці, вона над водою висіла. І пливли як у гамаку. Я дві ночі в небо дивився, не міг відірватися. Пароплав іде, а зірки начебто зависли, розумієте? Ну, морякам це добре відомо. Для мене ж це було цікаве відкриття.
Увечері розглядали пасажирів з кают. Чомусь трохи було сумно дивитися, яка там красиве життя. У нас же тільки шлюпка, зірки і тушонка.
У нашого економного приятеля і тушонки не було. Він не витримав і пішов у ресторан. І там йому така картина відкрилася, такі ціни, що він дуже швидко повернувся і сказав нам досить байдуже: "Ну, мабуть, тушеночкі я б махнув". Але інший приятель, людина суворих правил, каже: "Ні, ти знаєш, ми повинні подбати про твій шлунку. Йому важкувато буде". Так він у нас і постив ще добу. Жорстко, звичайно, але справедливо.
"Замість видиху Я ПРОСТО хрипів"
Коли я почав вчитися в університеті, з'явилися інші стимули, інші цінності, я в основному зосереджувався на навчанні, а до спорту вже ставився як до справи другорядної. Але тренувався, звичайно, регулярно, і у всесоюзних змаганнях брав участь, хоча якось по інерції, чи що.
У 1976 році став чемпіоном міста. У нашій секції взагалі тренувалися не тільки такі, як я, любителі, а професіонали, чемпіони Європи, світу, Олімпійських ігор. І з самбо, та з дзюдо.
Норматив майстра спорту з самбо я виконав, коли вже навчався в університеті, а ще через два роки став майстром спорту з дзюдо. Я не знаю, як зараз, але тоді потрібно було протягом року набрати енну кількість перемог над суперниками певного рівня, плюс до цього обов'язково зайняти якесь місце на серйозних змаганнях. Скажімо, увійти до трійки на першості міста або на всесоюзній першості товариства "Труд".
Назавжди запам'ятав кілька сутичок.
У кінці однієї з них я майже не міг дихати, тільки хрипів. Хлопець попався міцний, і я настільки всі сили віддав, що замість вдиху і видиху з грудей йшов хрип. Виграв із невеликою перевагою.
Ще одна сутичка запам'яталася на все життя, хоча я й програв її, з чемпіоном світу Володею Кюлленіном. Він потім загинув. Став пити, і десь на вулиці його вбили. А спортсмен був відмінний, просто блискучий. Талановитий був чоловік.
Але тоді він ще не пив. У нас першість міста було. Він вже був чемпіоном світу. І з перших хвилин я його запустив через спину, причому так красиво, з амплітудою. У принципі повинні були відразу зупинити сутичку, але оскільки він чемпіон світу, було непристойно так відразу закінчити боротьбу. Тому мені дали окуляри, і ми продовжили. Звичайно, він був сильнішим, але я старався. При проведенні больового прийому будь-якої вигук вважається сигналом про здачу. Коли він проводив больовий прийом - перегинання ліктьового суглоба у зворотний бік, - сутичку зупинили. Оскільки судді здалося, що я видав якісь утробні звуки. У результаті він виграв. Але, незважаючи на це, я до сих пір згадую цю сутичку. А програти чемпіону світу було не соромно.
Була ще одна сутичка, яка запам'яталася мені на все життя. Але я в ній, правда, не брав участі. В університеті в мене був друг. Я сам умовив його прийти в спортзал. Він почав займатися дзюдо, дуже непогано. Були якісь змагання. Він боровся, зробив кидок вперед і встромив головою в килим. Відбувся зсув хребців і його паралізувало. Помер в лікарні протягом десяти днів. Хороший був хлопець. А я досі шкодую, що уразив його дзюдо ...
На змаганнях і зборах травми взагалі не були рідкістю. І руки ламали, і ноги. Мучили нас на цих зборах, звичайно.
Ми часто їздили на спортивну базу під Ленінград, на озеро Хіппіярві. Озеро досить велике, діаметром близько 17 кілометрів. Вранці вставали і насамперед - пробіжка навколо озера. Після бігу - зарядка, потім тренування, сніданок, тренування, обід, після обіду відпочинок, знову тренування.
Багато їздили по країні. Там теж різне траплялося. Якось приїхали на збори в Молдавію - готувалися до Спартакіаді народів СРСР. Жарко було жахливо. Йдемо з тренування разом з моїм другом, Васею, а скрізь вино продають. Він і каже: "Давай махнемо по пляшці винця". Я йому кажу: "Жарко". - "Зате розслабимося, відпочинемо". - "Ну, давай візьмемо". Взяли з ним по пляшці вина, прийшли в номер, після обіду завалилися на ліжко, він відкриває пляшку: "Ну давай". Кажу: "Жарко. Я не буду". - "Так? Ну, як хочеш". Р-р-раз - випив пляшку. Подивився на мене: "Точно не будеш?" Я кажу: "Точно". Бере другу пляшку: - р-р-раз, і її випив. Поставив на стіл - ба-бах! І тут же захропів, просто миттєво. Я так пошкодував, що не погодився з ним випити! Перевертався-перевертався, потім не витримав, розштовхав його. Кажу: "Ти, кнур, припини! Хропіння як слон".
Так що по-різному відпочивали. Але це виняток, зазвичай там не було такого розгулу, тому що і так дуже важко було на тренуваннях.
Різне було. Разом зі мною тренувався здоровенний хлопець, Коля його звали. Він мало того що величезний був, у нього ще й обличчя було виразне - щелепа масивна видавалася вперед, погляд спідлоба. Загалом, добре така особа. І ось до нього якось ввечері хулігани пристали в темному підворітті. А він їм каже: "Хлопці, тихо, тихо. Зараз, одну секундочку". Дістав сірники, чиркнув, підніс до свого обличчя: "Подивіться на мене". Інцидент враз було вичерпано.
"Зниженим почуттям небезпеки"
СЕРГІЙ Ролдугіна, соліст Симфонічного оркестру Маріїнського театру, друг сім'ї Путіних, хрещений батько старшої доньки Маші:
Володя вчився разом з моїм братом. Я жив в іншому місті, і, коли опинився в Ленінграді, брат розповів мені про Вовку.
Він приїхав до нас з братом, і ми познайомилися. Це було, здається, в 1977 році. Зустрілися і вже не розлучалися. Він мені просто як брат. Раніше, коли мені нікуди було подітися, я йшов до нього, і у нього спав і їв.
Так ось, познайомилися. Потім мене забрали в армію, я служив у Ленінграді. Він якось приїхав до мене на своєму "Запорожці". Я через паркан переліз і втік в самоволку. І ми поїхали кататися на машині по нічному Ленінграда. У машини глушник був зламаний, ми з ним ганяли і співали пісні. Навіть можу згадати:
Цей вечір був всього один,
Вранці чийсь потяг йшов,
А трохи пізніше чийсь літак ...
Страшно самозабутньо співали. І голосно. Глушник адже не працював.
Як-то мамі замість здачі в їдальні дали лотерейний квиток, і вона виграла "запорожець". Я тоді вчився на третьому, здається, курсі.
Довго думали, що з цією машиною робити. Жили ми скромно. Я собі перше пальто купив тільки коли ще раз на будзагін з'їздив, через рік після відпочинку з хлопцями в Гаграх. Це було перше пристойне пальто. З грошима в родині було туго, і зважитися в цих умовах віддати мені машину здавалося абсолютним божевіллям. Адже можна було продати її, гроші одержати - три з половиною тисячі, не менше. Можна було б добре підправити сімейний бюджет, але батьки вирішили мене побалувати. Віддали "Запорожець" синочку, і він на ньому благополучно розсікав. Я на цьому "Запорожці" весь час їздив, навіть на збори.
Я лихачем був. І при цьому весь час боявся розбити машину. Як її потім відновлювати?
- Один раз ви все-таки в аварію потрапили. Людини збили.
- Я тоді не винен був, це з'ясували. Він сам, чи що, стрибнув ... Рахунки з життям зводив ... Не знаю, що він там творив, бовдур якийсь. Він втік тут же.
- Кажуть, ви намагалися наздогнати його.
- Тобто?! Ви що, думаєте, я його машиною збив, а потім ще намагався наздогнати? Не такий вже я звір. Просто вийшов з машини.
- Ви в критичних ситуаціях спокійним стаєте?
- Спокійним. Занадто навіть. Пізніше, коли я вчився в розвідшколі, мені в одній характеристиці записали як негативну рису: "Знижений почуття небезпеки". І цей недолік вважався дуже серйозним.
Потрібно трошки більше на взводі бути в таких ситуаціях, щоб якісно реагувати. Насправді це важливо. Страх як біль. Захворіло щось - значить, не гаразд в організмі. Довго потім довелося над собою працювати.
- Ви, мабуть, не азартна людина?
- Ні, не азартний.
Вже до кінця університету ми їздили на військові збори. Там були і два моїх друга, з одним з яких ми в Гагри їздили. Два місяці провели на цих зборах. Було, звичайно, простіше, ніж на спортивних, і швидко набридло. Там основна розвага - карти. Грали в карти, а потім ходили до баби в село за молоком. Хто виграє - купує молоко. Я грати відразу відмовився, а вони - ні. І все швидко програли. Коли у них зовсім нічого не залишилося, вони підійшли і кажуть: "Дай нам грошей". Азартні були гравці. Я думаю: дати, чи що, їм? Програють же. А вони: "А так, тебе твої гроші все одно не врятують. Віддай нам". А я ж кажу - у мене знижений почуття небезпеки. Віддав.
Вони на ці гроші так розкрутилися! Спочатку дуже багато виграли, а потім решту часу ніяк не могли їх програти. Ми кожен вечір до бабки ходили молоко купувати.
"Я СКАЗАВ ЇЙ ПРАВДУ ..."
- Університетське час - якраз для романів. У вас були?
- А в кого не було? Але нічого серйозного ... Якщо не рахувати однієї історії.
- Перше кохання?
- Так. Ми з нею збиралися поєднуватися узами законного шлюбу.
- Коли ж це сталося?
- Років за чотири тому, як я дійсно одружився.
- Тоді не вийшло?
- Ні.
- А що завадило?
- Щось. Інтриги, звичайно.
- І вона вийшла за іншого?
- За іншого? Пізніше.
- Хто ж вирішив, що ви не одружитеся?
- Я. Я прийняв це рішення. Ми вже подали заяву. Все було зовсім готова. Батьки з обох сторін все закупили - кільця там, костюм, сукня ... Це було одне з найскладніших рішень у житті. Дуже було важко. Я виглядав як останній негідник. Але я вирішив, що краще все-таки зараз, ніж потім мучитися і їй, і мені.
- Тобто пішли просто з-під вінця?
- Так, майже. Тобто я, звичайно, нікуди не втік, я сказав їй всю правду, все, що вважав за потрібне.
- Не хочете говорити про це?
- Так ... складна історія. Так вийшло. Було справді важко.
- Не шкодуєте?
- Ні.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Ця його дівчинка мені подобалася, гарна дівчинка. Медик, з сильним характером, була, знаєте, одним йому, чи що, жінкою, яка може піклуватися про нього. Тільки любила вона його? Ось Люда, дружина його, або Людіки, як ми її звали, любить.
Я з цією дівчиною, здається, її теж Людою звали, в чудових стосунках був. Вона піклувалася про його здоров'я. Не просто: "Ах, дорогий, як ти себе почуваєш?" Вона говорила: "Так, у тебе, мені здається, шлунок болить ..."
Не знаю, що між ними сталося. Він нічого мені не розповідав. Сказав тільки, що все скінчилося. Мені здається, що щось сталося тільки між ними, адже їхні батьки були згодні на шлюб.
Він, звичайно, переживав. Справа в тому, що ми з ним Ваги і дуже близько до серця такі речі приймаємо. І в той час я бачив, що він ... що його ... Він в принципі людина дуже емоційний, але емоції висловлювати абсолютно не умів. Я йому, наприклад, говорив: "Вовка, ти ж просто страшно розмовляєш. Як же ти говориш так?"
Зараз-то він, звичайно, Цицерон у порівнянні з тим, як говорив тоді. Я йому пояснював: "Ти говориш дуже швидко, а ніколи не треба говорити швидко". Я, будучи артистом, хотів допомогти йому. Емоції-то у нього сильні були, а в форму їх втілити він не міг. Тому що служба, мені здається, накладала штампи на його мова. Ось зараз він чудово, блискуче говорить. Емоційно, ємко, зрозуміло. Де навчився?
"ЯКЩО НЕ ХОЧУТЬ ГОВОРИТИ КУДИ, ЗНАЧИТЬ - ТУДИ!"
Всі ці роки в університеті я чекав, що про мене згадає та людина, до якого я тоді приходив до приймальні КДБ. А виявилося, що про мене, природно, забули. Я ж до них прийшов школярем. Хто ж знав, що я таку спритність виявлю? А я пам'ятав, що у них ініціатівніков не беруть, і тому не давав знати про себе.
Чотири роки минуло. Тиша. Я вирішив, що все, тема закрита, і почав опрацьовувати варіанти працевлаштування відразу в два місця - в спецпрокуратури (вона і зараз на режимних об'єктах існує) і в адвокатуру. Це було престижне розподіл.
Але на четвертому курсі на мене вийшов один чоловік і запропонував зустрітися. Правда, людина ця не сказав, хто він такий, але я якось відразу все зрозумів. Тому що він говорить: "Мова йде про ваш майбутній розподіл, і я хочу на цю тему з вами поговорити. Я б поки не хотів уточнювати куди".
Тут я все і смікітіл. Якщо не хоче говорити куди, значить - туди.
Домовилися зустрітися прямо на факультеті, у вестибюлі. Я прийшов. Прочекав його хвилин десь двадцять. Ну думаю, свиня яка! Або хтось пожартував, обдурив? І вже хотів іти. Тут він і прибіг захеканий.
- Вибач, - каже.
Мені це сподобалося.
- Попереду, - каже, - Володя, ще дуже багато часу, але як би ти подивився, загалом і в цілому, якщо б тобі запропонували піти на роботу в органи?
Я йому тоді не став говорити, що я зі школи мрію про це. А не став тільки тому, що як і раніше добре пам'ятав ту розмову в приймальні: "Ініціатівніков не беремо".
- А ви, коли на роботу в органах погоджувалися, про 37-й рік думали?
- Чесно скажу: зовсім не думав. Абсолютно. Я нещодавно зустрічався в Пітері з колишніми співробітниками Управління КДБ, з якими колись починав працювати, і говорив з ними про те ж саме. І можу повторити те, що сказав їм.
Я, коли брав пропозиція того співробітника відділу кадрів Управління (він, втім, виявився не з кадрів, а співробітником підрозділу, яке обслуговувало вузи), не думав про репресії. Мої уявлення про КДБ виникли на основі романтичних оповідань про роботу розвідників. Мене, без жодного перебільшення, можна було вважати успішним продуктом патріотичного виховання радянської людини.
- Ви що, нічого не знали про репресії?
- Толком навіть і не знав. Так, я, звичайно, був у курсі культу особистості, того, що постраждали люди, а потім було розвінчання культу особистості ... Я ж зовсім пацан був! Коли до університету надходив, мені 18 років було, а коли закінчив - 23!
- Але ті, хто хотів знати, знали всі.
- Адже ми жили в умовах тоталітарної держави. Все було закрито. Наскільки глибоким був цей культ особистості? Наскільки серйозним? Ні я сам, ні хто-то з моїх друзів не віддавали собі в цьому звіту. Так що я йшов на роботу в органи з романтичними уявленнями.
Але після розмови у вестибюлі всі раптом затихло. Пропав та людина. Вже комісія з розподілу на носі. І тут знову дзвінок. Запрошують до відділу кадрів університету. Розмовляв зі мною Дмитро Ганцеров, я прізвище запам'ятав. Він і провів зі мною перший настановну бесіду напередодні розподілу.
А на самій комісії мало не стався казус. Коли дійшли до мого прізвища, представник відділу юстиції сказав: "Так, ми беремо його до адвокатури". Тут різко прокинувся опер, який курирував розподіл, - він до цього спав десь у кутку. "Ні-ні, - каже, - це питання вирішене. Ми беремо Путіна на роботу в органи КДБ". Прямо на розподілі сказав, відкрито.
І вже через кілька днів заповнив якісь папери, всякі там анкети.
- Вам сказали, що вас беруть для роботи в розвідці?
- Звичайно, немає. У тому-то й річ, що підхід правильний був. Говорили приблизно так: "Пропонуємо попрацювати на тій ділянці, на який пошлемо. Готові?" Хтось відповідав: "Мені треба подумати". Все, йди, наступний. І шансів більше у цієї людини немає. Якщо він починає колупати в носі: там хочу, а там не хочу, - то його дуже складно використовувати.
- Ви, мабуть, відразу сказали, що готові працювати, куди пошлють?
- Так. Зрозуміло. Та вони й самі не знали, де я буду працювати. Вони просто брали людей. Це насправді рутинне справа - добір кадрів. Визначити, куди і кого саме спрямувати. І мені зробили саме таке рутинне пропозицію.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Вовка відразу сказав мені, що працює в КДБ. Практично відразу. Може, він і не повинен був цього робити. Деяким він говорив, що працює в міліції. Я, з одного боку, обережно ставився до цих хлопців, тому що стикався з ними. Я виїжджав за кордон і знав, що з будь-якою групою їздили нібито інспектори або представники Міністерства культури, з якими потрібно було тримати язик за зубами.
Я одному колезі своєму як-то кажу: "А так, нормальні, хороші хлопці". А він відповів: "Чим більше ти з ними розмовляєш, тим більше на тебе тому на Ливарному, 4".
Я у Володі ніколи не питав нічого про роботу. Мені, звичайно, цікаво було: а як там?
Але точно пам'ятаю: як-то раз вирішив все-таки його з усіх сторін оточити і з'ясувати про яку-небудь спецоперацію. Але нічого в мене не вийшло.
А потім я його запитав: "Я - віолончеліст, я граю на віолончелі. Я ніколи не зможу бути хірургом. Але я - хороший віолончеліст. А в тебе що за професія? Я знаю, ти - розвідник. Не знаю, що це означає. Ти хто? Що ти можеш? "
І він мені сказав: "Я - фахівець зі спілкування з людьми". На цьому ми розмову закінчили. І він дійсно вважав, що професійно розбирається в людях. А коли я розлучився зі своєю першою дружиною, Іриною, він говорив: "Я точно передбачив, що так і буде". Я був з ним не згоден, я не вважав, що у нас з Іриною все було зрозуміло з самого початку. Але слова його справили на мене велике враження. Я пишався і дуже дорожив тим, що він - фахівець зі спілкування з людьми.
МОЛОДИЙ СПЕЦІАЛІСТ
"ІНСТРУКЦІЯ І Є НАЙБІЛЬШИЙ ГОЛОВНИЙ ЗАКОН"
- Мене оформили спочатку в секретаріат Управління, потім в контррозвідувальний підрозділ, і я там пропрацював близько п'яти місяців.
- Це було те, що ви собі уявляли? Те, чого так чекали?
- Звичайно, немає. Я все-таки після університету прийшов. Була вже певна підготовка. І раптом я бачу людей похилого віку, які працювали ще в ті незабутні часи. Деякі вже ось-ось повинні були піти на пенсію.
Пам'ятаю, вони якось розробляли один захід. Сиділа ціла група. Мене теж залучили. Я вже не пам'ятаю деталі, але хто каже: "Давайте так-то і так-то зробимо. Згодні?" Я кажу: "Ні, це неправильно". - "Що таке, чому неправильно?" - "Це суперечить закону". Він дивується: "Якому законом?" Я називаю закон. Вони кажуть: "Але у нас же є інструкція". Я знову про закон. Вони нічого не розуміють - і знову про інструкцію. Я кажу: "Так це ж інструкція, а не закон".
А співрозмовник мій щиро і з подивом: "Для нас інструкція і є самий головний закон". Причому сказав дід без іронії. Абсолютно. Так вони були виховані, так працювали. Я так не міг. І не тільки я, але і практично всі мої ровесники.
Кілька місяців покрутився формально, підшивав справи якісь. А через півроку мене відправили на навчання, на шість місяців, на курси перепідготовки оперативного складу. Це була нічим не примітна школа у нас, в Ленінграді. Вважалося, що база в мене є, а чи потрібна чисто оперативна підготовка. Я там провчився, повернувся до Пітера і ще десь близько півроку відпрацював у контррозвідувальному підрозділі.
- Що це був за час?
- Що за час? Кінець 70-х. Зараз говорять: "У той момент Леонід Ілліч почав закручувати гайки". Але це було не дуже помітно.
- А в роботі органів що-небудь змінилося?
- Знаєте, насправді багато речей, які правоохоронні органи почали дозволяти собі з початку 90-х років, тоді були абсолютно неможливі. Діяли ніби з-за рогу, щоб не стирчали вуха, не дай Бог. Я для прикладу розповім тільки одну історію. Припустимо, група дисидентів збирається в Ленінграді проводити якийсь захід. Припустимо, приурочене до дня народження Петра Першого.
- Так, давайте просто припустимо.
- Дисиденти в Пітері в основному до таких дат свої заходи приурочували. Ще вони любили ювілеї декабристів.
- Дисиденти ж.
- Дійсно. Задумали, значить, захід із запрошенням на місце події дипкорпусу, журналістів, щоб привернути увагу світової громадськості. Що робити? Розганяти не можна, не дозволено. Тоді взяли і самі організували покладання вінків, причому саме на тому місці, куди повинні були прийти журналісти. Скликали обком, профспілки, міліцією всі оточили, самі під музику прийшли. Поклали. Журналісти та представники дипкорпусу постояли, подивилися, пару раз позіхнули і розійшлися. А коли розійшлися, оточення зняли. Будь ласка, йдіть хто хоче. Але вже нецікаво нікому.
- Ви теж брали участь у цій операції?
- Нас не особливо приваблювали до цих заходів.
- Звідки ж ви знаєте такі подробиці?
- Так особливого секрету з цього ніхто і не робив. У їдальні зустрічалися, розмовляли. Я до чого все це кажу? До того, що діяли, звичайно, неправильно, і це було проявом тоталітарного держави. Але показувати вуха вважалося непристойним. Було все не так грубо.
- І історія з Сахаровим не була грубою?
- Історія з Сахаровим була грубою.
"От ВИЙШЛИ ЛЮДИ зі Скрипкою ..."
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Ми з Вовкою після роботи в філармонію іноді ходили. Він мене питав, як правильно слухати симфонічну музику. Я йому намагався пояснити. І взагалі, якщо ви його запитайте зараз про П'яту симфонію Шостаковича, то він вам дуже докладно розповість, про що там, тому що йому страшно подобалося, коли він слухав, а я пояснював. І коли потім Катя і Маша стали музикою займатися, в цьому теж я винен.
Я абсолютно переконаний, що наші лектори, які ведуть заумні бесіди з публікою про музику, дико не праві. Пропаганда класичної музики ведеться абсолютно бездарно. Я йому розповідав, що повинен і бачити і чути нормальна людина. Він чесно запитує: "Ось вийшли люди зі скрипками, диригент ... Навіщо?" Я йому теж чесно пояснюю: "Дивись, заграла музика. Ось мирне життя, будують комунізм. Бачиш, який акорд: та-ти, па-па. А зараз видали з'явиться фашистська тема, подивися, ось вона йде - он ті мєдяшки заграли, це мідні духові інструменти. Ця тема зараз буде рости. А ось та, яка була в самому початку, де мирне життя. Вони зараз будуть стикатися, то тут, то тут, то тут, то тут ". Йому страшно подобалося.
У нього дуже сильний характер. Припустимо, я набагато краще грав у футбол. Але йому програвав, тому що він чіпкий був, як бульдог. Він мене просто вже діставав. Я три рази відберу м'яч, і три рази він у мене назад його вирве. Страшно настирливий характер, який проявлявся буквально у всьому. Він же був чемпіоном Ленінграда з дзюдо у 76-му році.
Один раз, перед самим від'їздом до Німеччини, ми поїхали до Васі Шестакову в спортивний табір. Вася - його друг, він там тренером працював з юнаками. Приїхали вночі. Нам Вася сказав: "Он там якісь ліжка, ви знайдіть вільне місце ..." Ми знайшли. А вранці хлопці з табору прокинулися і кажуть: "Дивіться, два якихось мужика. Можна взяти їх без шуму і пилу". Ну гаразд, думаю.
Потім ці хлопці на тренування пішли, на килим. Вони теж дзюдо займалися. І Вася говорить Володі: "Хочеш поборотися?" Він відповідає: "Та ні, ну що ти ..." - "Ну, покажи їм!" - "Та ні, я вже не стояло на килимі кілька років!" Я теж кажу: "Ну що ти? Давай! Вони ж хотіли нас без шуму і пилу взяти ..." І Вася продовжує до нього чіплятися. "Ну гаразд, - каже, - умовили". Йому потрібно було кімоно, він підійшов до хлопця: "Слухай, не даси куртку поборотися?" А той йому недбало: "Візьми у кого-небудь іншого". Він у кого-то взяв і вийшов на килим. І хлопчина той виходить. Вовка його жбурнув так, що йому відразу дали чисту перемогу. І Вася радісно в мегафон: "Перемогу здобув майстер спорту, чемпіон Ленінграда 1976 Володимир Путін!" Володя знімає кімоно, віддає його і спокійно йде, навіть голову опустив. Я цьому хлопчині кажу: "Це тобі ще пощастило, що я не боровся".
А одного разу, на Великдень, він покликав мене на Хресний хід. Володя стояв у кордоні, за порядком стежив. І запитав мене: "Хочеш підійти до вівтаря, подивитися?" Я, звичайно, погодився. Таке хлоп'яцтво в цьому було - нікому не можна, а нам можна. Подивилися ми Хресний хід і вирушили додому. Стоїмо на зупинці, підійшли якісь люди до нас. Не бандити, немає, може, якісь студенти, але напідпитку: "Закурити не знайдеться?" Я промовчав, а Вовка відповідає: "Не знайдеться". - "А ти чого так відповідаєш?" Він: "А нічого". Що сталося далі, я просто не встиг зрозуміти. По-моєму, один із них його штовхнув або вдарила. І я побачив тільки, як перед очима промайнули чиїсь шкарпетки. І хлопець кудись полетів. А Володька мені спокійно каже: "Підемо звідси!" І ми пішли.
Мені так сподобалося, як він кривдника кинув! Раз - і ноги в повітрі.
"ПОДИВІТЬСЯ НА ТОВАРИША Платова!"
Поки я півроку працював в контррозвідувальному підрозділі, на мене, мабуть, звернули увагу співробітники зовнішньої розвідки. Почали зі мною розмовляти. Одна бесіда, друга, ще раз і ще ... Розвідка постійно активно шукає собі людей, в тому числі серед кадрових співробітників органів безпеки. Брали молодих, відповідних за деякими об'єктивними даними.
Звичайно, мені хотілося в розвідку. Вважалося, що розвідка - це білі комірці в органах. Дуже багато блатніков було, звичайно. Це факт, на жаль. Тому що ми всі знаємо, що таке для людини був виїзд за кордон в умовах Радянського Союзу.
Природно, я погодився, тому що це було цікаво. Досить швидко поїхав на спецпідготовку в Москву, де пробув рік. Потім повернувся знову до Ленінграда, пропрацював там, як раніше говорили, у першому відділі. Перше головне управління - це розвідка. У цьому управлінні були підрозділи у великих містах Союзу, в тому числі і в Ленінграді. Там я пропрацював десь чотири з половиною роки, після цього знову поїхав до Москви на навчання в Червонопрапорний інститут імені Андропова. Зараз це Академія зовнішньої розвідки.
МИХАЙЛО ФРОЛОВ, полковник у відставці, викладач Червонопрапорного інституту імені Андропова:
Я пропрацював у Червонопрапорному інституті (КІ) 13 років. Володимир Путін вступив до мене з Ленінградського управління КДБ у званні майора.
Я вирішив подивитися його в ролі старшини відділення. Старшина відділення в Червонопрапорному інституті - це не просто якесь чергове призначення. Від старшини відділення багато що залежить. Тут потрібні і організаторські здібності, певною мірою тактовність, діловитість. Мені здалося, що у Путіна все це є. Вчився він рівно, без збоїв, не було ніяких казусів, як не було приводу засумніватися в його чесності та щирості.
Я пам'ятаю, що він приходив до мене на доповідь в "трійці-костюмі", незважаючи на те що на вулиці 30-градусна спека, і я сидів в сорочці з короткими рукавами. Він вважав за необхідне бути до керівника ось так суворо, в діловому костюмі. Я навіть у приклад його ставив іншим: "Ось подивіться на товариша Платова!"
Там же не називали за справжніми прізвищами, тому Путін був не Путіним, а Платовим. Як правило, першу літеру прізвища залишали. Сам я, коли вчився в розвідшколі, називався Філімонова.
У Червонопрапорному інституті не тільки навчали правилам розвідки і контррозвідки. Левова частка нашої діяльності полягала у вивченні слухача, його професійної придатності, його особистих якостей. Нам треба було визначити в кінці кінців, чи годиться слухач для роботи в розвідці.
Навчання в нашому інституті - свого роду випробувальний полігон. Ось я, наприклад, викладав мистецтво розвідки. Що це означає? Це вміння входити в контакт з людьми, вміння вибирати потрібних нам людей, уміння ставити питання, які цікавлять нашу країну і наше керівництво, вміння, якщо хочете, бути психологом. Тому нам доводилося вивчити слухача настільки, щоб поручитися за нього, як за свою праву руку. А в кінці навчання на кожного випускника ми писали характеристики, які і визначали його долю.
Ми просили всіх викладачів, починаючи від кафедри контррозвідки і закінчуючи кафедрою фізкультури, висловити на папері свою думку про слухачів. Потім це все доповідалось керівнику навчального відділення, який вже зводив всі разом: свої власні спостереження із спостереженнями цих викладачів, і писав розгорнуту, докладну характеристику.
Це був пекельна праця. А за обсягом - всього чотири машинописні сторінки. Але розглядалося все: і особисті якості, і професійні. Ми закривалися на тиждень, на два і сиділи: писали, писали ... Наприкінці характеристики робили висновок про придатність або непридатність випускника для роботи в розвідці.
Як приклад я можу послатися на один сумний певною мірою момент у своїй діяльності. У мене був слухач, який наші оперативні завдання вирішував, як насіння клацав. Іноді складалося враження, що він знає рішення заздалегідь. Його чіткий аналітичний розум дозволяв йому знаходити гарні рішення.
Але в той же час саме по собі вміння вирішувати оперативні завдання не було пріоритетним. Під кінець його навчання я написав на нього характеристику, яка перешкоджала випускнику працювати в розвідці. Зіграли роль його особисті якості - кар'єризм і нещирість стосовно до товаришів.
Для цього слухача було як грім з ясного неба, коли він прочитав характеристику хоча загалом і позитивну, але закривала йому шлях у резидентуру.
Я сам працював у резидентурах і тому чудово уявляв собі, що може бути, коли там виявиться такий співробітник. Він усіх пересварить, створить знервовану і шкідливу обстановку, яка не дозволить нормально працювати. Тому я повинен був написати про це в характеристиці.
Ось про Володимира Володимировича не можу сказати, що він кар'єрист. Хоча деякі негативні якості я тоді в його характеристиці назвав. Мені здавалося, що він людина кілька замкнутий, нетовариський. Це, до речі кажучи, можна вважати як негативним, так і позитивною якістю. Але я пам'ятаю, що вказав у якості негативних сторін у його діяльності деяку академічність. Я не маю на увазі, що був він сухар. Ні, він був дотепний, за словом у кишеню не ліз.
Подальше використання кожного слухача визначала дуже висока випускна комісія. Вона викликала випускника перед свої ясні очі і, зачитавши його характеристику, визначала, в який підрозділ КДБ він направляється.
У результаті навчання Володимир Володимирович був закріплений за представництвом КДБ в НДР.
- Коли я вчився в КД, з самого початку було ясно, що мене готують до Німеччини, тому що натаскували на німецьку мову. Питання було тільки, куди - в НДР чи ФРН.
Для того щоб поїхати у ФРН, треба було попрацювати у відповідному відділі центрального апарату. Півтора, два, три роки ... у всіх по-різному. Це один варіант. Міг я це зробити? У принципі міг.
А другий варіант - відразу ж поїхати в НДР. І я вирішив, що краще поїду відразу.
- Ви ж у цей час вже були одружені?
- У цей час - так.
"Ризикована СУПУТНИК ЖИТТЯ"
- Якось, коли я вже працював у першому підрозділі у Пітері, мені подзвонив приятель і сказав, що запрошує мене до театру на Аркадія Райкіна. У нього є квитки, дівчата будуть. Відвідали. Дівчата дійсно були.
На наступний день знову в театр пішли. Вже я квитки діставав. І на третій те ж саме. З однією з них я почав зустрічатися. Ми потоваришували. З Людою, моєю майбутньою дружиною.
- І скільки тривали ці зустрічі?
- Довго - років три, напевно. Мені вже було 29 років, я звик усе планувати. Та й друзі почали говорити: "Слухай, припиняй ти, давай женись".
- Та вони заздрили.
- Звичайно, заздрили. Але я й сам зрозумів, що якщо не одружуся ще роки два-три, не одружуся ніколи. Хоча, звичайно, звичка до холостяцького життя склалася. Людмила її викорінила.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА, дружина:
Я з Калінінграда. Працювала стюардесою на внутрішніх лініях. Міжнародних ліній в Калінінградському авіазагоні не було: Калінінград адже був закритим містом. Наш авіазагін був нечисленним і молодим.
У Ленінград ми з приятелькою прилетіли на три дні. Вона теж стюардеса з нашого загону; запросила мене до театру Ленсовета на концерт Аркадія Райкіна, а її, у свою чергу, запросив один знайомий. Однією їй було йти страшнувато, вона й покликала мене. Цей знайомий, дізнавшись, що я йду, запросив і Володю.
Ми втрьох - я, моя подруга і її приятель - приїхали на Невський, там є театральна каса, біля будівлі Думи. Така вежа з годинником. Володя стояв на сходах цієї каси. Він був дуже скромно одягнений, я б навіть сказала, бідно. Зовсім непоказний такий, на вулиці я б навіть не звернула уваги.
Подивилися першу частину. В антракті вийшли до буфету. В основному веселилася я, намагалася всіх розсмішити. Але мені далеко було до Райкіна - все якось не дуже реагували. Але мене це не бентежило.
Після концерту домовилися зустрітися знову і піти в театр: адже ми приїхали всього лише на три дні, і нас, природно, цікавила культурна програма. Ми зрозуміли, що Володя - та людина, яка може дістати квитки в будь-який театр.
На наступний день дійсно зустрілися. Правда, того приятеля, який нас познайомив, вже не було.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Я купив свою першу машину, "Жигулі" першої моделі. Я тоді закінчив консерваторію, потрапив у колектив до Мравинського, їздив на гастролі до Японії і все таке. У мене грошей було більше, ніж у Вовка. Привозив я йому з відряджень сувеніри, футболочки якісь ...
І ось ми якось домовилися з ним зустрітися на Невському. Він говорить: "Там до тебе дівчинки підійдуть, скажуть, що від мене. Я через 15 хвилин теж підійду, і підемо в театр".
Дівчата вчасно, як їм було призначено, прийшли. Одна з них була Люда. Дуже сімпатічненькая. Сіли до мене в "Жигулі". Стали його чекати. Мені було дико незручно, що я там сидів з ними: мимо проходили якісь знайомі, впізнавали мене - все це було не дуже до речі. Так ми сиділи десь годину. Я весь цей час стомлював цих дівчат розмовами. Так мені здавалося, але насправді мені з ними було дуже легко.
Нарешті з'явився Володя. Він взагалі, до речі сказати, майже завжди запізнювався. Пішли до театру. Що ми там дивилися, я, звичайно, не пам'ятаю. Зовсім не пам'ятаю. Пам'ятаю тільки, що знайомі ходили повз машину і впізнавали мене.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
На другий день ми пішли до Ленінградського мюзик-хол, а на третій знову в театр Ленсовета. Три дні - три театри. На третій день вже треба було прощатися. Це було в метро. Приятель його стояв у сторонці. Він Володю знав як людину, яка не дуже-то охоче дає про себе які-небудь відомості або тим більше телефон свій домашній. Раптом він бачить, як в останній момент Володя дає мені свій телефон. І цей приятель пізніше, коли я поїхала, зауважив: "Ти що, з глузду з'їхав?" За Володею такого не водилося.
- Це вам чоловік розповідав?
- Звичайно.
- А він вам сказав, де працює?
- Сказав. У кримінальному розшуку. А потім, після вже якийсь час, я дізналася, що в КДБ, у зовнішній розвідці. Для мене тоді, між іншим, все одно було: КДБ, карний розшук ... Зараз я знаю різницю.
Я сказав їй, що працюю в міліції. Тому що співробітників органів безпеки, особливо розвідки, прикривали якими-небудь корочками. Якщо стає широко відомим, де ти дійсно працюєш, тебе, вже звичайно, не пошлють за кордон. Практично у всіх були посвідчення співробітників карного розшуку. І в мене теж. Ось я і сказав. Я ж не знав, чим наше знайомство закінчиться.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я в той перший приїзд закохалася в Ленінград з першого погляду, і саме тому, що мені вдалося так провести час. Місто адже подобається і приємний, коли зустрів там людей хороших.
- А в непоказного, скромно одягненого хлопчини не закохались?
- Потім прийшла закоханість, і сильна. Не відразу. Спочатку я просто дзвонила йому.
- Ви йому, як пристойна дівчина, свого телефону не залишили?
- У мене в Калінінграді не було телефону. Спочатку дзвонила, потім стала літати на побачення. В основному на побачення люди як їздять? На трамваї, на автобусі, на таксі. А я літала на побачення на літаку.
У Калінінградського авіазагону не було рейсів в Ленінград. Тому мені ставили три-чотири вихідних дні на вбранні, і я літала вже звичайним рейсом. Щось, мабуть, у Володі було таке, що приваблювало мене. Через три-чотири місяці я вже вирішила, що він саме та людина, який мені потрібен.
- Чому? Ви ж самі казали - неяскравий, непомітний.
- Може бути, ось ця внутрішня сила, яка і приваблює зараз всіх.
- А вам заміж хотілося?
- Просто заміж? Ні, ніколи. А конкретно за нього - так.
- Але ж одружилися ви тільки через три з половиною роки. Що ж ви робили весь цей час?
- Три з половиною роки я за ним доглядала!
- Як же він нарешті зважився?
- Одного разу увечері ми сиділи у нього вдома, і він каже: "любий, ти тепер знаєш, який я. Я в принципі не дуже зручна людина". І далі йшла самохарактеристика: мовчун, в чомусь досить різкий, іноді може образити і так далі. Словом, ризикований супутник життя. І продовжує: "За три з половиною роки ти, напевно, для себе визначилася?"
Я зрозуміла, що ми, схоже, розлучаємося. "Взагалі-то, - кажу, - визначилася". Він із сумнівом у відповідь: "Так?" Тут я остаточно зрозуміла, що ми розлучаємося.
"Ну, якщо справа йде таким чином, то я тебе люблю і пропоную такого-то числа одружитися", - говорить він. Ось це було повною несподіванкою.
Я сказала, що згодна. Через три місяці ми одружилися. Зіграли весілля в ресторані - "поплавці" - пароплавчику, що стояв біля берега.
Ми дуже серйозно сприйняли цю подію. Навіть на весільній фотографії видно, що ми обидва просто суперсерйозно. Для мене заміжжя не було легким кроком. І для нього теж. Адже є люди, які відповідально ставляться до шлюбу.
- А він, як людина відповідальна і послідовний, запланував, де ви будете жити?
- Та там і планувати було нічого. Жили у його батьків, квартира 27 метрів в будинку-кораблі, так їх тоді називали. Знаєте, з такими високими підвіконнями? Цю квартиру обміняти було дуже складно: в одній кімнаті балкон, а на кухні і в іншій кімнаті вікна мало не під стелею. Коли сидиш за столом, не видно вулиці, тільки стіна перед очима. Це було величезним мінусом при обміні.
Батьки жили в 15-метровій кімнаті з балконом. У нашій, без балкона, було 12. А сама квартира в районі Автово, в будинку-новобудові. Її Володін батько отримав, як інвалід війни.
- У вас був хороший контакт з його батьками?
- Так. Батьки ставилися до мене як до жінки, яку вибрав їх син. А він для них був світлом у віконці. Вони робили для нього все, що могли. Більше, ніж вони зробили для нього, ніхто б не зміг зробити. Вони все своє життя поклали на ньому. Володимир Спиридонович і Марія Іванівна були дуже хорошими батьками.
- А як він до них ставився?
- Його відношенню до батьків можна було позаздрити. Він ставився до них дбайливо, ніколи нічим їх не образив. Іноді, звичайно, вони бували чимось незадоволені, а він з ними не згоден. І завжди в такій ситуації він краще промовчить, ніж заподіє їм біль.
- Як вам було з ним перші роки?
- Перший рік після того, як одружилися, ми жили душа в душу. Було відчуття постійної радості і свята. І потім, коли я була вагітна нашою старшою, Машею. Вона народилася, коли я вчилася на четвертому курсі, а він поїхав на рік вчитися до Москви.
- Весь цей час ви не бачилися?
- Я кожен місяць їздила до нього в Москву. І він приїжджав один або два рази. Не можна було частіше.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Один раз він приїхав з Москви на пару днів і ухитрився зламати руку. У метро хтось причепився до нього, і він відметелили цю шпану. Результат - зламав руку. У дзюдо адже не атакуюча техніка. Володя дуже засмутився: "У Москві цього не зрозуміють. Боюся, будуть наслідки". І були дійсно якісь неприємності, він у подробиці не посвячував. Врешті-решт все обійшлося.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Результатом його навчання і стало відрядження до Німеччини. Він повинен був їхати до Берліна, але тут один Володін знайомий рекомендував його шефові групи в Дрездені, тому що сам теж був ленінградець. Цей знайомий працював в Дрездені, і термін його відрядження закінчувався. Ось він і порекомендував на своє місце Володю. Відрядження до Берліна, правда, вважалася престижною, а робота, мабуть, більш цікавою, з виходом на Західний Берлін. Втім, в подробиці я ніколи не вникала, та він і не посвячував. Між нами ніколи не було розмов на цю тему.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Вони підійшли один одному по всіх статтях. Потім у неї, звичайно, характер став проявлятися. Вона ж не боїться говорити правду. І навіть не боїться сама про себе говорити: "Я іноді стаю така задушлива". Я якось купив крісло-гойдалку і ніяк не міг запхати його в машину. Вона стала мені радити: "Ось так треба повернути, а не так ..." А воно в мене ніяк не запихається, та ще важкий. Я кажу: "Люда, абсолютно замовкни". Вона мало не в істерику зірвалася: "Ну чому ви, мужики, всі такі тупі?"
Люда дуже господарська. Коли я приїжджав до них, вона завжди дуже швидко все робила. Справжня жінка, яка може всю ніч не спати, веселитися, а вранці квартиру прибрати і все приготувати ...
Людмила молодший за мене на п'ять років. До того, як стати стюардесою, вона вчилася в технічному вузі і сама кинула його, пішла з третього курсу. Думала, куди вступати. У цей момент ми з нею познайомилися, і це, можна сказати, вплинуло на неї. Вона почала запитувати, радитися, куди їй піти вчитися. Я сказав, що до університету. Але на філфак вирішила піти сама. Спочатку на підготовче відділення. Потім вступила на іспанську філологію, стала займатися мовами. Вивчила дві мови: іспанська та французька. Там же викладали португальська, але він так і залишився у неї в зародковому стані. Зате в Німеччині стала швидко говорити по-німецьки.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Перед від'їздом до Німеччини у них Маша народилася. У мого колишнього тестя була дача за Виборгом, шикарне місце, і ми, коли її з пологового будинку забрали, поїхали туди і все там жили: Володя, Люда, я з дружиною ... Ми, звичайно, святкували народження Маші ... Вечорами такі танці влаштовували ... "Тримай злодія, тримай злодія, зловити його пора!" Вовка здорово рухається. Хоча у бальних танцях я його не помічав.
Перед поїздкою Людмилу перевірили. Почали цю перевірку ще коли я навчався в Москві. У той момент було ще невідомо, куди саме я поїду, та вимоги для членів сім'ї були максимально жорсткі. Треба було, наприклад, щоб дружина за станом здоров'я могла працювати в умовах жаркого і вологого клімату. А то уявіть собі: п'ять років тебе готували, вчили, і ось нарешті треба їхати за кордон на роботу, на бойовий ділянку, а дружина за станом здоров'я не може. Це ж жахливо!
І мою дружину перевірили по повній програмі. Їй про це, звичайно, нічого не сказали. Тільки після всього вже викликали до відділу кадрів університету і повідомили, що вона пройшла спецперевірку.
І ми поїхали до Німеччини.
РОЗВІДНИК
"Східноєвропейський ПРОВІНЦІЯ"
- Ви прийшли в КДБ в 1975 році, а остаточно звільнилися звідти в 1991-му. Шістнадцять років. Скільки з них за кордоном?
- Неповних п'ять. Я працював тільки в НДР, в Дрездені. Ми приїхали туди в 1985 році, а поїхали вже після падіння Берлінської стіни, в 1990-му.
- Хотілося за кордон?
- Хотілося.
- Але ж в НДР, та й в інших соцкраїнах, КДБ працював практично офіційно. Як сказав один з ваших колишніх колег, НДР - це провінція з точки зору разведработи.
- Напевно. Втім, і Ленінград з цієї точки зору провінція. Але в цих провінціях у мене завжди все було успішно.
- Але це, мабуть, виявився не "Щит і меч"? Як щодо романтики в розвідці?
- Не забувайте, що я до того часу вже десять років пропрацював в органах. Про яку романтиці ви говорите?
Розвідка завжди була найбільш фрондуючої структурою в КДБ. Впливало і те, що співробітники роками жили за кордоном. Три роки в капкраїнах або чотири-п'ять у так званому соцтаборі, потім дев'ять місяців перепідготовки в Москві і знову за кордон. У мене, наприклад, є друзі, один 20 років відпрацював у Німеччині, інший - 25. Коли приїжджаєш на дев'ять місяців між двома поїздками, не встигаєш в'їхати в цю наше життя. А коли вже поверталися з-за кордону, починали з працею вживатися в дійсність, бачили, що у нас робилося ... А ми-то, молоді, спілкувалися зі старшими товаришами. Я говорю зараз не про старих, які пам'ятали ще сталінські часи, а про людей з досвідом роботи, скажімо так. А це вже було зовсім інше покоління, з іншими поглядами, оцінками, настроями.
Один з моїх друзів працював в Афганістані старшим групи по лінії безпеки. Коли він звідти повернувся, ми, природно, багато про що з ним говорили. У нас адже тоді як було? Все, що пов'язано з Афганістаном, - суцільне ура! Дуже патріотично. І ось ми сиділи, розмовляли. І я запитав, як він оцінює результати своєї роботи в Афганістані. А справа в тому, що при нанесенні ракетно-бомбових ударів, як тепер кажуть, потрібна була його підпис. Тобто без його підпису рішення про бомбардування не приймалися. Його відповідь була для мене шокуючим. Він так уважно подивився на мене і сказав: "Ти знаєш, я свої результати оцінюю за кількістю документів, які я не підписав". Це, звичайно, подіяло на мене як удар. Після таких розмов замислюєшся, щось переосмислювати.
Адже це говорили люди, яких ми поважали, авторитети в хорошому сенсі слова. І раптом їх думку йшло врозріз із загальноприйнятими, усталеними шаблонами.
У розвідці тоді дозволяли собі мислити інакше, говорити таке, що мало хто міг собі дозволити.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Ми приїхали в Дрезден в 1986 році. До того часу я вже закінчила університет. Маші був рік. Чекали другої дитини. Катя народилася в Дрездені. Німецький я знала на рівні школи. Не більше.
Мене перед поїздкою спеціально ніяк не інструктували. Пройшла медкомісію - і все. Наші адже в НДР працювали цілком легально. Жили ми в будинку німецької держбезпеки - "Штазі". Сусіди знали, де ми працюємо, а ми знали, де працюють вони. Але от цікаво. Ми приїхали, коли в СРСР уже почалася перебудова. А вони все ще серйозно вірили в світле майбутнє комунізму.
- Чим конкретно ви займалися?
- Це була робота по лінії політичної розвідки. Отримання інформації про політичних діячів, про плани потенційного супротивника.
- Чи правильно нам пояснили професіонали, що ви займалися "розвідкою з території"?
- Досить точно, хоча таке формулювання передбачала розвідку з території СРСР. Ми працювали з території Східної Німеччини. Нас цікавила будь-яка інформація по лінії, як раніше говорили, головного противника, а головним супротивником вважалося НАТО.
- Ви їздили в Західну Німеччину?
- Поки працював в НДР, немає, жодного разу.
- Так у чому ж все-таки полягала робота?
- Звичайна розвіддіяльність: вербування джерел інформації, отримання інформації, обробка її і відправка в центр. Мова йшла про інформацію про політичні партії, тенденції всередині цих партій, про лідерів - і сьогоднішніх і завтрашніх можливих, про просування людей на певні посади в партіях і державному апараті. Важливо було знати, хто, як і що робить, що твориться в МЗС цікавить нас країни, як вона вибудовує свою політику щодо різних питань у різних частинах світу. Або - яка буде позиція наших партнерів на переговорах з роззброєння, наприклад. Звичайно, щоб отримати таку інформацію, потрібні джерела. Тому паралельно йшла робота з вербування джерел і видобутку інформації, а також з її обробки та аналізу. Цілком рутинна робота.
"І НІЯКОГО СПОРТУ"
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Про справи вдома не говорили. Думаю, накладав відбиток характер роботи чоловіка. У КДБ завжди була установка: з дружиною не ділитися. Бували, кажуть, випадки, коли зайва відвертість приводила до жалюгідних наслідків. Завжди виходили з того, чим менше дружина знає, тим міцніше спить. Я досить багато спілкувалася з німцями, і якщо якесь знайомство було небажаним, Володя мені про це говорив.
- Життя-то в НДР, напевно, була краще, ніж у Пітері?
- Так, ми приїхали з Росії, де черги і дефіцит, а там всього було багато. Тут-то я кілограмів дванадцять і додав. Став важити вісімдесят п'ять.
- А зараз скільки важите?
- Сімдесят п'ять.
- Що ж ви там так розпустилися?
- Давайте я чесно скажу ...
- Пиво?
- Звичайно! Ми регулярно їздили в маленьке містечко Радеберг, а там був один з кращих пивних заводів у Східній Німеччині. Я брав такий балон на три з зайвим літра. Пиво в нього наливаєш, потім краник натискаєш - і п'єш як з бочки. Ось і виходило на тиждень регулярно 3,8 літра пива. І до роботи два кроки від будинку, так що зайві калорії не скинеш.
- І ніякого спорту?
- У нас там не було для цього умов. Та й працювали дуже багато.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Ми жили у службовій квартирі в німецькому будинку. Будинок великий, дванадцять під'їздів. П'ять квартир займала наша група. Тільки Володін шеф з дружиною жили в іншому будинку. А поруч у під'їзді ще чотири квартири, де жили військові розвідники. Всі інші - німці, співробітники держбезпеки НДР.
Наша група працювала в окремому будинку, в обгородженої німецькому особняку. Чи то триповерховий, чи то чотириповерховий ... Не пам'ятаю. Але від будинку до цього особняка було хвилин п'ять ходьби. З вікон свого кабінету Володя бачив маленьку Катю в яслах. Вранці він заводив Машу в дитячий садок - це прямо під вікнами нашої квартири, а потім Катю в ясла.
Обідати він завжди приходив додому. Та й усі хлопці будинку обідали. Іноді вечорами збиралися в нас, приходили друзі по роботі, бували й німці. Ми дружили з кількома сім'ями. Бувало весело - розмови в основному ні про що, жарти, анекдоти. Володя добре розповідає анекдоти.
А у вихідні ми їхали за місто. У нас була службова машина - "Жигулі". Це в НДР вважалося цілком пристойним рівнем. Ну, в порівнянні з місцевим "Трабанта", в усякому разі. У них, до речі, теж в той час машину дістати було непросто, як і у нас. Так ось, у вихідні ми кудись обов'язково виїжджали усією сім'єю. Там дуже багато красивих місць навколо Дрездена - наприклад, так звана Саксонська Швейцарія. Хвилин 20 - 30 їхати від міста. Гуляли, сосиски якісь їли з пивом. І додому.
"Навигадували-ТО СКІЛЬКИ!"
- У вас були якісь очевидні удачі під час роботи в Дрездені?
- У мене добре йшла робота. Вважалося нормальним, якщо під час роботи у відрядженні за кордоном було одне підвищення на посаді. Мене підвищували двічі.
- У який же посаді ви приїхали в НДР?
- Я був старшим оперуповноваженим. Наступна посада - помічник начальника відділу. І ось це вважалося дуже гарним ростом. Я став помічником, а потім ще старшим помічником начальника відділу. Далі підвищувати вже було нікуди. Там вже йшов керівний рівень, а в нас був тільки один начальник. І в якості заохочення мене зробили членом парткому представництва КДБ.
- Писали, що ви брали участь в операції "Промінь". Це що таке?
- Точно не знаю. Я нею не займався. Навіть не знаю, чи проводилася вона чи ні. Мається на увазі, наскільки я розумію, робота по політичному керівництву НДР. Я до цього не мав відношення.
- Але, як кажуть, саме ви контролювали колишнього секретаря обкому дрезденського СЄПН Ханса Модрофа.
- Я зустрічався з Модрофом пару раз на офіційних прийомах. Цим і обмежилося наше знайомство. Він спілкувався з людьми іншого рівня - командувачем армією, нашим старшим офіцером зв'язку. А взагалі ми не працювали за партійним функціонерам. У тому числі, до речі, і нашим. Було заборонено.
- І документацію по винищувачу "Єврофайтер" ви не добували?
- Я не займався технічною розвідкою, не працював по цій лінії. Що ж навигадували-то про мене стільки? Повна нісенітниця!
- Так, щоб на супершпигуна тягнуло. А ви від усього відмовляєтеся. За що ж вас, цікаво, підвищували?
- За конкретні результати в роботі - так це називається. Вони вимірювалися кількістю реалізованих одиниць інформації. Добував якусь інформацію з наявних у твоєму розпорядженні джерел, оформляв, направляв до інстанції і отримував відповідну оцінку.
- Ви відповідаєте як розвідник, тобто нічого не відповідаєте. А тут ще колишній шеф східнонімецької розвідки Маркус Вольф вас образив. Розповів, що бронзову медаль "За заслуги перед Національною народною армією НДР", яку вам там вручили, давали мало не кожній секретарці, якщо за нею не значилося грубих порушень.
- Все правильно сказав Маркус Вольф. І нічого образливого в його словах немає. Швидше навпаки. Він просто підтвердив, що у мене не було грубих порушень. Тільки медаль по-моєму називається не "за заслуги", а "За видатні заслуги перед Національною народною армією НДР".
- Ви не чекаєте якихось сенсаційних публікацій про вас, скажімо, в тій же Німеччині? Ближче до виборів, наприклад.
- Ні ... Чесно кажучи, немає.
Досить смішно читати всю цю нісенітницю в газетах. Ось зараз я не без цікавості дізнаюся, що в західних країнах шукають агентів, яких я завербував. Нісенітниця все це. Адже наші друзі, так ми називали співробітників держбезпеки НДР, дублювали все, що ми робили. Це все збереглося в їх архівах. Тому не можна сказати, що я займався якимись таємними операціями, які були поза увагою місцевих гедеерівських органів влади, в даному випадку - органів держбезпеки. Ми значну частину роботи проводили через громадян НДР. Вони всі там на обліку. Все прозоро і зрозуміло.
І про все це відомо німецької контррозвідці.
Я не працював проти інтересів Німеччини. Це абсолютно очевидна річ. Більш того, якщо б це було інакше, то я після НДР не в'їхав би ні в одну країну Західної Європи. Я ж не був тоді таким високопоставленим чиновником, як сьогодні. А я виїжджав багато разів, в тому числі й у Німеччину. Мені навіть деякі співробітники МДБ НДР писали листи, коли я вже працював у Петербурзі віце-мером. І на одному з прийомів я так сказав німецькому консулові: "Майте на увазі, я отримую листи, це мої особисті зв'язки. Я розумію, що у вас там кампанія якась проти колишніх співробітників держбезпеки, їх ловлять, переслідують за політичними мотивами, але це мої друзі, і я від них відмовлятися не буду ". Він мені відповів: "Ми всі розуміємо, пан Путін. Які питання? Все ясно". Вони чудово знали, хто я і звідки приїхав. Я цього і не приховував.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Звичайно, життя в НДР дуже відрізнялася від нашої: чисті вулиці, вимиті вікна - вони їх раз на тиждень миють, велика кількість товарів, не таке, як у Західній Німеччині, напевно, але все ж краще, ніж у Росії. Ще мене одна деталь вразила. Дрібниця - не знаю, чи варто і розповідати вам? Це, знаєте, як німкені розвішують білизну. Зранку, до роботи, годині о сьомій, вони виходять у двір. Там стоять такі металеві стовпчики, і кожна господиня натягує свій мотузок і рівними-рівними рядами вішає білизну на прищіпки. Всі однаково.
У німців був дуже впорядкований побут, та й рівень життя вищий, ніж у нас. Думаю, що і отримували співробітники МДБ більше, ніж наші хлопці. Я могла судити про це з того, як жили наші німецькі сусіди. Ми, звичайно, намагалися економити, збирали на машину. Потім, коли повернулися, купили "Волгу". Частина зарплати там нам платили в німецьких марках, частина в доларах. Але ми особливо й не витрачали гроші, хіба що на їжу. Ми ж ні за що не платили - жили в казенній квартирі з казенної посудом. Загалом, жили на валізах і мріяли повернутися додому. Дуже хотілося додому! Правда, ми добре відчували себе в НДР. Чотири роки минуло, а за ці чотири роки країна і місто, в якому живеш, стають майже твоїми. І коли руйнувалася Берлінська стіна і стало вже зрозуміло, що це кінець, було таке жахливе відчуття, що країни, яка стала тобі майже рідний, більше не буде.
"ЯК накаркав!"
- Якщо німецька контррозвідка, як ви кажете, знає все про вашої діяльності в НДР, то це означає, що вона знає все і про тих, з ким працювали ви і розвідгрупа. Вся ваша агентура провалена?
- Ми все знищили, всі наші зв'язки, контакти, всі наші агентурні мережі. Я особисто спалив величезну кількість матеріалів. Ми палили стільки, що грубка лопнула.
Палили вдень і вночі. Усі найцінніше було вивезено до Москви. Але оперативного значення та інтересу вже не становило - всі контакти перервані, роботу з джерелами інформації припинена з міркувань безпеки, матеріали знищені або здані в архів. Амінь!
- Коли це?
- У 1989-му. Коли почали громити управління Міністерства держбезпеки. Ми побоювалися, що можуть прийти і до нас.
- Але ж тих, хто громив МДБ, можна зрозуміти, вам так не здається?
- Можна, ось тільки форма, в яку вилився їхній протест, викликала досаду.
Я з натовпу спостерігав, як це відбувалося. Люди увірвалися в управління МГБ. Якась жінка кричала: "Шукайте вхід під Ельбою! У них там в'язні тужать по коліно у воді!" Які в'язні? Чому під Ельбою? Там було приміщення типу слідчого ізолятора, але не під Ельбою, звичайно.
Звичайно, це була зворотна реакція. Я розумів цих людей, вони втомилися від контролю з боку МДБ, тим більше що він носив тотальний характер. Суспільство справді було абсолютно залякане. В МДБ бачили монстра.
Але МДБ теж було частиною суспільства і боліло усіма тими ж хворобами. Там працювали дуже різні люди, але ті, кого знав я, були пристойними людьми. З багатьма з них я подружився, і те, що зараз їх все штовхають, думаю, так само неправильно, як і те, що робила система МДБ НДР з громадянським суспільством Східній Німеччині, з її народом.
Так, напевно, були серед співробітників МДБ і такі, які займалися репресіями. Я цього не бачив. Не хочу сказати, що цього не було. Просто я цього особисто не бачив.
НДР стала для мене в певному сенсі відкриттям. Мені-то здавалося, що я їду в східноєвропейську країну, в центр Європи. На дворі був вже кінець 80-х років. І раптом, спілкуючись із співробітниками МДБ, я зрозумів, що й вони самі, і НДР перебували у стані, який пережив уже багато років тому Радянський Союз.
Це була жорстко тоталітарна країна на наш образ і подобу, але 30-річної давності. Причому трагедія в тому, що багато людей щиро вірили в усі ці комуністичні ідеали. Я думав тоді: якщо у нас почнуться якісь зміни, як це відіб'ється на долі цих людей?
І як накаркав. Дійсно, важко було собі уявити, що в НДР можуть початися такі різкі зміни. Та нікому і в голову це не приходило! Більше того, коли вони почалися, ми не віддавали собі звіт, чим це може закінчитися. Іноді, звичайно, виникали думки, що цей режим довго не протримається. Впливало, звичайно, і те, що у нас вже починалася перебудова, починали відкрито обговорювати багато закритих перш теми. А тут - повне табу, повна консервація суспільства. Сім'ї розбиті. Частина родичів живе по той бік стіни, половина - по цей. За всіма стежать. Звичайно, це було ненормально, неприродно.
- А вас щось не чіпали, коли громили МГБ?
- Люди зібралися і навколо нашого будинку. Гаразд, німці розгромили своє управління МГБ. Це їх внутрішня справа. Але ми-то вже не їхня внутрішня справа. Загроза була серйозна. А у нас там документи. Ніхто не ворухнувся, щоб нас захистити.
Ми були готові зробити це самі, в рамках домовленостей між нашими відомствами і державами. І свою готовність нам довелося продемонструвати. Це справило необхідне враження. На деякий час.
- У вас була охорона?
- Так, кілька людей.
- Ви не пробували вийти і поговорити з людьми?
- Через деякий час, коли натовп знову осміліла, я вийшов до людей і запитав, чого вони хочуть. Я їм пояснив, що тут радянська військова організація. А з натовпу запитують: "Що ж у вас тоді машини з німецькими номерами у дворі стоять? Чим ви тут взагалі займаєтеся?" Мовляв, ми-то знаємо. Я сказав, що нам за договором дозволено використовувати німецькі номери. "А ви ж хто такий? Занадто добре говорите по-німецьки", - закричали вони. Я відповів, що перекладач.
Люди були налаштовані агресивно. Я зателефонував у нашу групу військ і пояснив ситуацію. А мені кажуть: "Нічого не можемо зробити без розпорядження з Москви. А Москва мовчить". Потім, через кілька годин, наші військові все-таки приїхали. І натовп розійшлася. Але ось це "Москва мовчить" ... У мене тоді виникло відчуття, що країни більше немає. Стало ясно, що Союз хворий. І це смертельна, невиліковна хвороба під назвою параліч. Параліч влади.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я бачила, що коїлося з сусідами по будинку, коли в НДР почалися всі ці революційні події. Моя сусідка, з якою я дружила, тиждень плакала. Вона плакала саме за втраченою ідеї, по краху того, у що вони все життя вірили. Для них це стало катастрофою всього - життя, кар'єри. Вони ж усі залишилися без роботи, була заборона на професію. У Каті в садочку була вихователька, за покликанням вихователька. Після падіння стіни вона вже не мала права працювати в садку і виховувати дітей. Вони ж всі були співробітниками МДБ. Вона пережила психологічну кризу, потім все-таки якось впоралася, пішла працювати в будинок для престарілих.
Ще одна знайома німкеня з НДР влаштувалася в західну фірму. Вона працювала там вже досить довго і цілком успішно, коли раптом її шеф у запалі якоїсь дискусії сказав, що всі колишні гедееровци тупі, неосвічені і нездатні - загалом, люди другого сорту. Вона все це вислухала і каже: "А от я з ГДР. Ви вважаєте мене теж ні на що не здатної?" Шеф замовк, не знайшовся, що відповісти, а претензій до неї по роботі у нього ніяких не було.
- Ви переживали, коли впала Берлінська стіна?
- Насправді я розумів, що це неминуче. Якщо чесно, то мені було тільки шкода втрачених позицій Радянського Союзу в Європі, хоча розумом я розумів, що позиція, яка заснована на стінах і вододілах, не може існувати вічно. Але хотілося б, щоб на зміну прийшло щось інше. А нічого іншого не було запропоновано. І ось це прикро. Просто кинули всі і пішли.
У мене потім, вже в Пітері, була одна цікава зустріч з Кіссінджером, і він несподівано підтвердив те, про що я тоді думав. Була така комісія - "Кіссінджер - Собчак" - з розвитку Петербурга, залученню іноземних інвестицій. Кіссінджер приїжджав, по-моєму, пару разів. Якось я його зустрічав в аеропорту. Ми сіли в машину і поїхали до резиденції. По дорозі він мене розпитував, звідки я взявся, чим займався. Такий цікавий дід. Здається, що спить на ходу, а насправді все бачить і чує. Ми говорили через перекладача. Він запитує: "Ви давно тут працюєте?" Я відповів, що близько року. А далі у нас був такий діалог.
- А до цього де працювали?
- До цього в Ленсовета.
- А до Ленсовета?
- В університеті.
- А до університету?
- А до цього я був військовим.
- У яких військах?
Ну думаю, зараз я тебе засмучу: "Ви знаєте, я працював по лінії розвідки". Він спокійно: "За кордоном працювали?" Я: "Працював. У Німеччині". Він: "У Східній або Західній?" - "У Східній". Він: "Все пристойні люди починали у розвідці. Я теж". Я не знав, що Кіссінджер працював в розвідці. А те, що він сказав потім, було для мене несподівано і дуже цікаво. Він сказав: "Ви знаєте, мене зараз дуже критикують за мою позицію у той час відносно СРСР. Я вважав, що Радянський Союз не повинен так швидко йти зі Східної Європи. Ми дуже швидко міняємо баланс у світі, і це може призвести до небажаних наслідків. І мені зараз це ставлять у провину. Кажуть: ось пішов ж Радянський Союз, і все нормально, а ви вважали, що це неможливо. А я справді вважав, що це неможливо ". Потім він подумав і додав: "Чесно кажучи, я до сих пір не розумію, навіщо Горбачов це зробив".
Я зовсім не очікував почути від нього таке. Йому сказав і зараз говорю: Кіссінджер був правий. Ми уникли б дуже багатьох проблем, якби не було такого поспішного втечі.
ДЕМОКРАТИ
"РОЗВІДНИКИ колишніми не бувають"
- Ви не думали про те, що і КДБ вичерпав себе?
- Чому я пізніше відмовився від роботи в центральному апараті, в Москві? Мені ж пропонували. Я вже розумів, що майбутнього у цієї системи немає. У країни немає майбутнього. А сидіти всередині системи і чекати її розпаду ... Це дуже важко.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Пам'ятаю, з яким болем та обуренням Володя говорив про те, як наші здали всю розвідку в Німеччині. Він говорив: "Так взагалі не можна робити! Як же можна? Розумію, що я можу помилятися, але як можуть помилятися ті, про кого ми думаємо як про найвищі професіоналах?" Він був дуже розчарований. Я йому сказав: "Знаєш, Володя, ти мені не вкручував!". Він: "Я піду з КДБ!" А я йому: "Розвідники колишніми не бувають!"
Володя щиро говорив, і я, в принципі, йому вірив. Хоча як можна відмовитися від тих знань, від тієї інформації, яка в тобі сидить? Природно, ти можеш не працювати в цій організації, але погляд і образ думок залишаються.
Те, що ми робили, виявилося, нікому не потрібним. Що толку було писати, вербувати, добувати інформацію? У центрі ніхто нічого не читав. Хіба ми не попереджали про те, що може статися, не рекомендували, як діяти? Ніякої реакції. Кому ж подобається працювати на кошик, вхолосту? Витрачати роки свого життя. На що? Просто отримувати зарплату?
Ось, наприклад, мої друзі, які працювали по лінії науково-технічної розвідки, видобули за кілька мільйонів доларів інформацію про важливе наукове відкриття. Самостійна розробка подібного проекту обійшлася б нашій країні в мільярди доларів. Мої друзі його добули, направили до Центру. Там подивилися і сказали: "Чудово. Суперінформація. Дякую. Усіх вас цілуємо. Уявімо до нагород". А реалізувати не змогли, навіть не спробували. Технологічний рівень промисловості не дозволив.
Коротше, коли в січні 1990 року ми повернулися з Німеччини, я ще залишався в органах, але потихеньку почав думати про запасному аеродромі. У мене було двоє дітей, і я не міг все кинути і піти невідомо куди. Чим займатися?
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Коли Володя повернувся з Німеччини, він мені сказав: "Мені пропонують до Москви їхати чи йти в Пітері на підвищення". Ми стали міркувати, що краще, і я кажу: "У Москві-то начальники все, там нормальних людей немає - в одного в міністерстві дядько, в іншого - брат, у третього - сват. А в тебе там нікого немає, як же ти там будеш? " Він подумав і відповів: "Все-таки Москва ... Там перспективи".
Але я бачив: він явно схилявся залишитися в Петербурзі.
"НУ І ... З НИМ!"
Я з задоволенням пішов "під дах" Ленінградського державного університету в розрахунку написати кандидатську, подивитися, як там і що, і, може бути, залишитися працювати в ЛДУ. Так у 90-му я став помічником ректора університету з міжнародних зв'язків. Як у нас казали, працював у діючому резерві.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Перебудову і все те, що відбувалося в 1986-1988 роках, ми в Німеччині спостерігали тільки по телевізору. Тому про те насназі, про те підйомі, який був у людей в ті роки, я знаю тільки з розповідей. Для нас це все залишилося за кадром.
Коли ми повернулися додому, я навіть якось не помітила змін: ті ж дикі черги, картки, талони, порожні прилавки. Мені перший час після повернення було навіть страшно по магазинах ходити. Я не могла, як дехто, шукати, де дешевше, вистоювати черги. Просто заскакували в найближчий магазин, купувала найнеобхідніше - і додому. Враження були жахливі.
До того ж ніяких особливих грошових накопичень за роки роботи в Німеччині у нас не було. Всі гроші "з'їла" покупка автомобіля. Щоправда, наші сусіди-німці віддали нам свою стару пральну машину, 20-річної давності. Ми привезли її з собою, і вона ще років п'ять нам служила.
Та й на роботі у чоловіка ситуація змінилася. Незважаючи на те що, за моїми відчуттями, його робота в Німеччині була успішною, він явно задумувався, що буде далі. Мені здається, в якийсь момент він зрозумів, що справа його життя вичерпало себе. І звичайно, було непросто, розлучившись з минулим, прийняти рішення піти в політику.
Ректором ЛДУ тоді був Станіслав Петрович Меркур'єв. Дуже хороша людина і блискучий учений.
В університеті я почав писати дисертацію. Вибрав собі наукового керівника - Валерія Абрамовича Мусіна, одного з кращих фахівців у галузі міжнародного права. Вибрав тему з міжнародного приватного права, почав складати план роботи.
В університеті я поновив зв'язок з друзями по юрфаку. Деякі залишилися тут же працювати, захистилися, стали викладачами, професорами. Один з них і попросив мене допомогти Анатолію Собчаку, який до цього часу став головою Ленсовета.
Він просто сказав мені, що у Собчака нікого немає в команді, його оточують якісь шахраї, і запитав, чи не можу я Собчаку допомогти. "Яким чином?" - Поцікавився я. "Перейти до нього на роботу з університету". - "Знаєш, треба подумати. Адже я співробітник КДБ. А він про це не знає. Я його можу скомпрометувати". "Ти з ним поговори", - порадив приятель.
Треба сказати, що Собчак був у цей момент вже людиною відомим і популярним. Я дійсно з великим інтересом дивився за тим, що і як він робить, як він говорить. Не всі, правда, мені подобалося, але повага він у мене викликав. Тим більше було приємно, що це викладач нашого університету, у якого я вчився.
Правда, коли я був студентом, у мене не було з ним ніяких особистих зв'язків. Хоча пізніше дуже багато писали, що я був чи не його улюбленим учнем. Це не так: він був просто одним з тих викладачів, які один-два семестри читали у нас лекції.
Я зустрівся з Анатолієм Олександровичем у Ленсовета, в його кабінеті. Добре пам'ятаю цю сцену. Зайшов, представився, все йому розповів. Він людина імпульсивна, і відразу мені: "Я переговорю зі Станіславом Петровичем Меркур'єва. З понеділка переходите на роботу. Все. Зараз швидко домовимося, вас переведуть". Я не міг не сказати: "Анатолій Олександрович, я з задоволенням це зроблю. Мені це цікаво. Я навіть цього хочу. Але є одна обставина, яка, мабуть, буде перешкодою для цього переходу". Він запитує: "Яке?" Я відповідаю: "Я вам повинен сказати, що я не просто помічник ректора, я - кадровий офіцер КДБ". Він задумався - для нього це дійсно було несподіванкою. Подумав-подумав і видав: "Ну і .... з ним!"
Такий реакції, я звичайно, не чекав, хоча за ці роки багато до чого звик. Адже ми з ним бачимося вперше, він - професор, доктор юридичних наук, голова Ленсовета - і він ось так, що називається, відкритим текстом мені відповів.
Після цього каже: "Мені потрібен помічник. Якщо чесно, то я боюся в приймальню вийти. Я не знаю, що там за люди". У той час там якраз працювали скандально відомі тепер діячі, які співслужили Собчаку погану службу.
Хлопці, що сиділи у Собчака в приймальні і на той момент як би складали його найближче оточення, вели себе жорстко, грубо, в кращих традиціях комсомольської, радянської школи. Це викликало, звичайно, значне обурення у депутатському корпусі і дуже швидко призвело до конфлікту між Собчаком і Ленсовета. Оскільки я це розумів, то прямо сказав Анатолію Олександровичу, що з задоволенням прийду до нього працювати, але тоді я повинен буду сказати своєму керівництву в КДБ, що йду з університету.
Це був досить делікатне для мене момент - повідомити вищестоящим начальникам, що я маю намір поміняти роботу.
Я прийшов до свого керівництва і сказав: "Мені Анатолій Олександрович пропонує перейти з університету до нього на роботу. Якщо це неможливо, я готовий звільнитися". Мені відповіли: "Ні, навіщо? Іди, спокійно працюй, ніяких питань".
"ПИТАНЬ БІЛЬШЕ НІ!"
Мої начальники - люди досить тонкі і розуміють обстановку навколо - не стали мені ставити ніяких умов. Тому, хоча формально я числився в органах безпеки, в будівлі управління практично не з'являвся.
Що характерно і цікаво - начальство ні разу не намагався використати мене в оперативних цілях. Я думаю, розуміли, що це безглуздо. Крім того, в той момент все, включаючи правоохоронні органи, перебувала в стані розкладу.
Володимир Чуров, заступник голови Комітету із зовнішніх зв'язків мерії Санкт-Петербурга:
До 91-го року кабінети в Смольному були чітко поділені: у кабінетах великих начальників висіли два портрети - Леніна та Кірова, а в кабінеті чиновників рангом нижче - один Ленін. Після того як їх портрети зняли, залишилися тільки порожні гаки. І кожен вибирав, кого повісити у себе в кабінеті замість вождів революції. Все в основному вибирали портрет Єльцина. Путін замовив собі Петра Першого.
Йому принесли два портрети на вибір: один романтичний портрет - молодий Петро, ​​кучерявий, задерикуватий, в латах часів "великого посольства", другий, який Путін і вибрав, - гравірований, один із самих останніх портретів Петра Першого. Портрет тих років, коли, власне, його реформи йшли найбільш активно. Саме тоді, після завершення невдалого пруського походу та Північної війни, Петро заклав основи Російської імперії.
Я думаю, Володимир Володимирович не випадково для свого кабінету цього Петра вибрав, рідкісного, мало кому відомого. Петро на цій гравюрі досить похмурий, заклопотаний, я б сказав.
Один раз, правда, мої колеги з органів все-таки спробували скористатися моєю близькістю до Собчаку. Він тоді багато їздив по відрядженнях, часто відсутній в місті. На господарстві він залишав мене. Як-то він у поспіху кудись в черговий раз їхав, а терміново потрібна була його підпис під документом. Документ не встигли підготувати, а Собчак вже не міг чекати. Тоді він взяв три чистих аркуші паперу, поставив на них внизу свій підпис і віддав мені: "доробимо". І поїхав.
У той же вечір до мене зайшли колеги з КДБ. Поговорили про те про се, і здалеку почали заходити, мовляв, добре було б підпис Собчака отримати під одним документом, давай обговоримо. Але я-то вже досвідчений був діяч - стільки років без провалу, - так що відразу все зрозумів. Дістав папку, відкрив її, показав порожній лист з підписом Собчака. І я, і вони розуміли, що це - свідчення дуже високого ступеня довіри Собчака до мене. "Ви бачите, ця людина мені довіряє? Ну і що? - Кажу, - Що ви хочете від мене?" Вони моментально дали задній хід: "Ніяких запитань більше. Мені дуже шкода". І все закінчилося, так і не розпочавшись.
Тим не менше це була ненормальна ситуація, адже я продовжував отримувати у них зарплату. Яка, до речі, було більше, ніж у Ленсовета. Але досить швидко виникли обставини, які змусили мене подумати про те, щоб написати рапорт про звільнення.
Відносини з депутатами Ленсовета складалися не завжди легко. Перш за все через те, що вони часто лобіювали чиїсь інтереси. І якось підійшов до мене один депутат: "Знаєш, тут треба декому допомогти. Не міг би ти зробити те-то і те-то". Я його ще послав, другий. А на третій він мені і заявляє: "Тут нехороші люди, вороги всякі, пронюхали, що ти насправді співробітник органів безпеки. Це терміново треба заблокувати. Я готовий тобі в цьому допомогти, але і ти мені скажи послугу".
Я зрозумів, що мене в спокої не залишать і будуть просто-напросто шантажувати. І тоді я прийняв непросте для себе рішення - написав рапорт про звільнення. Набрид цей нахабний шантаж.
Для мене це було дуже важке рішення.
Хоча я вже майже рік фактично в органах не працював, але все одно все моє життя було пов'язане з ними. До того ж це був 90-й рік: ще не розвалився СРСР, ще не було серпневого путчу, тобто остаточної ясності в тому, куди піде країна, ще не було. Собчак, безумовно, був яскравою людиною і видатним політичним діячем, але пов'язувати з ним своє майбутнє було досить ризиковано. Все могло просто в один момент розвернутися. При цьому я важко уявляв собі, що буду робити, якщо втрачу роботу в мерії. Подумав, що в крайньому випадку повернуся до університету писати дисертацію, буду десь підробляти.
В органах у мене було стабільне положення, до мене добре ставилися. У цій системі в мене все було успішно, а я вирішив піти. Чому? Навіщо? Я буквально страждав. Мені потрібно було прийняти, напевно, найскладніше рішення у своєму житті. Я довго думав, збирався, потім взяв себе в руки, сів і з першого разу написав рапорт.
Друге, що я зробив після того, як подав рапорт, - вирішив публічно розповісти про те, що працював в органах безпеки.
За допомогою я звернувся до свого товариша, режисерові Ігорю Абрамовичу Шадхану. Талановита людина, його найвідоміший фільм - "Контрольна для дорослих". Тоді Шадхан працював у нас на телестудії. Я приїхав до нього і сказав: "Ігор, хочу відкрито розповісти про свою минулу роботу. Так, щоб це перестало бути секретом і мене вже ніхто не міг би цим шантажувати".
Він записав передачу - інтерв'ю, в якому дуже докладно розпитував мене про мою роботу в КДБ, про те, що я робив, коли служив у розвідці, і так далі. Все це показали по Ленінградському телебаченню, і коли наступного разу до мене підійшли з якимись натяками на моє минуле, я відразу сказав: "Все. Нецікаво. Про це вже всім відомо".
Але написаний мною рапорт про звільнення десь так і завис. Хтось, мабуть, ніяк не міг прийняти рішення. Так що, коли почався путч, я залишався діючим офіцером КДБ.
"Флагшток був зрізаний АВТОГЕННОГО"
- Пам'ятаєте найпопулярніше питання того часу: де ви були в ніч з 18 на 19 серпня 1991 року?
- Я був у відпустці. І коли все почалося, я дуже переживав, що в такий момент виявився казна-де. У Ленінград я на перекладних дістався 20-го. Ми з Собчаком практично переселилися в Ленсовета. Ну не ми удвох, там купа народу була всі ці дні, і ми разом з усіма.
Виїжджати з будівлі Ленсовета в ці дні було небезпечно. Але ми зробили досить багато активних дій: їздили на Кіровський завод, виступали перед робітниками, їздили на інші підприємства, причому відчували себе при цьому досить незатишно. Ми навіть роздали зброю декому. Правда, я своє табельну зброю тримав у сейфі.
Народ нас скрізь підтримував. Було ясно, що якщо хтось захоче переломити ситуацію, буде величезна кількість жертв. Власне кажучи, і все. Путч закінчився. Розігнали путчистів.
- А що ви самі думали про них?
- Було ясно, що вони своїми діями розвалюють країну. У принципі, завдання у них була благородна, як вони, напевно, вважали, - утримання Радянського Союзу від розвалу. Але засоби і методи, які були обрані, тільки підштовхували до цього розвалу. Я, коли побачив путчистів на екрані, відразу зрозумів - все, приїхали.
- А якби, припустимо, путч закінчився так, як вони хотіли? Ви - офіцер КДБ. Вас з Собчаком напевно б судили.
- Та я вже не був офіцером КДБ. Як тільки почався путч, я відразу вирішив, з ким я. Я точно знав, що за наказом путчистів нікуди не піду і на їх стороні ніколи не буду. Так, чудово розумів, що така поведінка розцінили б мінімум як службовий злочин. Тому 20 серпня у другій раз написав заяву про звільнення з органів.
- А раптом йому також не дали б хід, як вашому першому заявою?
- Я відразу попередив про таку можливість Собчака: "Анатолій Олександрович, я писав уже одного разу рапорт, він десь" помер ". Зараз я змушений зробити це повторно". Собчак відразу зателефонував Крючкову, а потім і начальнику мого керування. І на наступний день мені повідомили, що рапорт підписаний. Начальник управління у нас був переконаний комуніст, який вважав: усе, що робиться путчистами, - правильно. Однак він був дуже порядна людина, до якої я досі ставлюся з великою повагою.
- Ви переживали?
- Страшно. Справді, така ломка життя, з хрускотом. Адже до цього моменту я не міг оцінити всієї глибини процесів, що відбуваються в країні. Після повернення з НДР мені було ясно, що в Росії щось відбувається, але тільки в дні путчу всі ті ідеали, ті цілі, які були у мене, коли я йшов працювати в КДБ, впали.
Звичайно, це було фантастично важко пережити, адже велика частина мого життя минула в органах. Але вибір був зроблений.
Володимир Чуров:
Через кілька місяців після путчу Будинок політосвіти, який належав комуністам, був переданий місту. І досить скоро там заробив міжнародний бізнес-центр. Але з комуністами надійшли ліберально і залишили їм частину будівлі: практично ціле крило займали КПРФ, РКРП та інші комуністичні організації. На даху Будинку флагшток був. Комуністи вирішили скористатися ним за призначенням і вивісили червоний прапор. І ось щоразу, виїжджаючи зі Смольного, керівництво міста бачило його. Прапор чудово було видно з вікон кабінетів і Собчака, і Путіна. Це жахливо дратувало, і Путін вирішив прапор зняти.
Дає команду - червоний прапор знімають. Але наступного дня він знову з'являється. Путін знову дає команду - прапор знову знімають. І так боротьба йшла з перемінним успіхом. У комуністів стали закінчуватися прапори, і вони вивішували щось зовсім непотрібне, один з останніх варіантів був навіть вже не червоний, а буро-коричневий. Це Путіна остаточно допекло. Він підігнав кран, і під його особистим наглядом флагшток був зрізаний автогеном.
- Коли ви вийшли з партії?
- Я не виходив. КПРС припинила існування, я взяв партійний квиток, картку, поклав в стіл - там все і лежить.
- Як Пітер пережив 93-й рік?
- Все було майже так само, як у Москві, тільки не стріляли. Мерія до того часу вже сиділа в Смольному, депутати - у Ленсовета.
- Тобто в Пітері був практично такий самий конфлікт, як у Єльцина з Верховною Радою?
- Так. Але важливо, що тоді вже не було, як у 91-му, розколу серед правоохоронних органів. Керівництво управління ФСБ - а очолював його тоді Віктор Черкесов - з самого початку заявило про свою підтримку мера. Воно провело ряд заходів щодо затримання екстремістів, які влаштовували провокації, збиралися щось підірвати, дестабілізувати обстановку. На цьому все і закінчилося.
"ВІН висох в СЕНСІ ДУШІ"
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА, секретар Путіна в 1991-1996 роках:
Перший раз я побачила Володимира Володимировича з-за скляних дверей кабінету. Я як раз сиділа проти неї і фарбувала губи. Раптом бачу - по коридору йде новий керівник Комітету з зовнішніх зв'язків. Думаю: "Ну все. Тепер він мене на роботу точно не візьме". Але все обійшлося: він зробив вигляд, що нічого не помітив, а я більше ніколи не фарбувала губи на робочому місці.
Не можу сказати, що він був суворий начальник. По-справжньому його могла вивести з себе тільки людська тупість. Саме тупість. Але голоси він ніколи не підвищував. Він міг бути суворим і вимогливим і не підвищуючи голосу. Якщо він давав якесь завдання, його не надто хвилювало, як це зробити, хто це зробить, які можуть виникнути проблеми. Це має бути зроблено - і все.
Володимир Чуров:
У 1991 році Собчак вирішив створити в Ленсовета Комітет із зовнішніх зв'язків, який і очолив Володимир Путін.
На той момент в системі зовнішньої торгівлі міста була точно така ж ситуація, як і в усій країні: державна монополія, уповноважені державні фірми-монстри, такі як "Ленфінторга" або "Ленвнешторга". Природно, при цьому повна відсутність митній, банківській, інвестиційній, біржовий та інших структур.
Необхідно було терміново створювати умови для співпраці з Заходом в умовах ринкової економіки.
Почав комітет з того, що відкрив у Санкт-Петербурзі перші в країні представництва західних банків. За найактивнішої участі Путіна в місті відкрилися відділення "БМП Дрезднер-банк" і банку "Насьональ де Парі".
Зусилля адміністрації міста також були зосереджені на залученні західних інвесторів. За ініціативою Комітету із зовнішніх зв'язків були створені інвестиційні зони, які і зараз успішно розвиваються, - це зона "Парнас" і зона в районі Пулковських висот.
Була розроблена оригінальна схема: великий інвестор - "Кока-кола" - освоює ділянку території, підводить на Пулковські висоти інженерні комунікації з надлишковими можливостями, заздалегідь плануючи, що поряд з'являться ще кілька виробництв. Так і сталося.
Після того як "Кока-кола" освоїла цю ділянку, поряд з'явилися "Жилетт", потім "Ріглі", запустили фармацевтичне виробництво. Так всередині міста утворилася економічна зона, обсяг інвестицій в яку зараз істотно перевищує півмільярда доларів.
Крім того, за сприяння комітету активно стали модернізувати інфраструктуру міста, щоб створити умови для успішного бізнесу. Перше велика справа, яку підтримав Путін, - це завершення укладання оптоволоконного кабелю на Копенгаген. Цей суперпроект почали ще за радянських часів, але не впоралися. Тепер спроба виявилася вдалою. Забезпечили Петербург міжнародним телефонним зв'язком на рівні світових стандартів.
Нарешті виникла проблема кадрів: фахівців, що знають мову, було дуже мало - за ініціативою Путіна та за підтримки Собчака в ЛДУ був створений факультет міжнародних відносин. У 1994 році оголосили перший набір. А зараз випускники цього факультету вже працюють в нашому комітеті і в інших структурах.
- У пітерської пресі багато говорили і писали про скандал, пов'язаний з постачаннями продовольства. У чому там була справа?
- Дійсно, в 1992 році, коли в країні був фактично продовольча криза, Ленінград відчував великі проблеми. І тоді наші бізнесмени запропонували наступну схему: їм дозволяють продати за кордон товари, головним чином сировинної групи, а вони під це зобов'язуються поставити продукти харчування. Інших варіантів у нас не було. Тому Комітет із зовнішніх зв'язків, який я очолював, погодився з цією пропозицією.
Отримали дозвіл голови уряду, оформили відповідне доручення. Схема почала працювати. Фірми вивозили сировину. Зрозуміло, вони оформляли всі необхідні дозволи, ліцензії на вивіз. Тобто митниця не випустила нічого без відповідних супровідних документів, які зазвичай для цього потрібні.
Тоді багато говорили, що нібито якісь рідкоземельні метали вивезли. Жодного грама ніякого металу вивезено не було. Те, що потребувало спеціального дозволу, митниця не пропустила.
На жаль, деякі фірми не виконали головної умови договору - не завезли з-за кордону продукти або завезли не в повному обсязі. Вони порушили зобов'язання перед містом.
- Була створена депутатська комісія, очолювана Мариною Сальє, яка провела спеціальне розслідування?
- Та там фактично розслідування ніякого не було. Та й бути не могло. У кримінальному порядку переслідувати не було за що і нема кого.
- Тоді звідки взялася вся ця історія про корупцію?
- Я думаю, що цей скандал частина депутатів намагалася використовувати для впливу на Собчака, щоб він мене звільнив.
- За що?
- За те, що я - колишній кегебешників. Хоча, я думаю, за цим стояли й інші мотиви. Деякі депутати безпосередньо працювали з тими фірмами, які хотіли на цих оборудках заробити, а їм нічого не дісталося, ось вони й знайшли злого кегебешників, який заважав, і його треба було вигнати. А на це місце хотіли поставити свою людину.
Я вважаю, що місто, звичайно, не зробив усього, що міг. Потрібно було тісніше працювати з правоохоронними органами та палицею вибивати з цих фірм обіцяне. Але подавати на них до суду було безглуздо - вони розчинялися негайно: припиняли свою діяльність, вивозили товар. По суті, пред'явити-то їм було нічого. Згадайте той час - тоді часто-густо виникали якісь контори, фінансові піраміди, МММ ... Ми просто цього не очікували.
Ви зрозумійте, ми ж не займалися торгівлею. Комітет із зовнішніх зв'язків сам нічим не торгував, нічого не купував, нічого не продавав. Це ж не зовнішньоторговельна організація.
- А видача ліцензій?
- Ліцензії ми не мали право давати. У тому-то й справа. Ліцензії давали підрозділи міністерства зовнішньоекономічних зв'язків. Це федеральна структура, що не мала ніякого відношення до адміністрації міста.
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Володя сильно змінився, коли почав працювати в мерії. Ми стали рідко бачитися. Він дуже зайнятий був - їхав з дому рано, приїжджав вночі. І звичайно, втомлювався. Навіть коли ми шашлики смажили на дачі, він ходив уздовж забору, про щось думав. Він десь був в іншому місці.
Він з головою пішов у санкт-петербурзькі справи і якось висох в сенсі душі, мені так здалося. Він прагматиком став.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
У Путіних була собака, кавказька вівчарка. Її звали Малюк. Собака жила на дачі і весь час робила підкопи під паркан, намагалася вискочити назовні. Одного разу вона все-таки вискочила і потрапила під машину. Людмила Олександрівна її схопила, повезла у ветеринарну клініку. Звідти дзвонить в приймальню і просить передати чоловікові, що врятувати собаку не вдалося.
Заходжу в кабінет до Володимира Володимировича і кажу: "Ви знаєте ... така ситуація ... Малюк загинув". Дивлюся, а у нього на обличчі нуль емоцій. Я так здивувалася відсутності будь-якої реакції, що не втрималася і запитала: "Вам що, вже про це хтось сказав?" А він спокійно: "Ні, ви перша мені про це говорите". І тут я зрозуміла, що бовкнула щось не те.
Насправді ж він дуже емоційна людина. Але, коли треба, вміє приховати свої почуття. Хоча розслаблятися теж уміє.
"Стикнувся з прекрасним, ПОРА відвалюється"
Як-то раз в Гамбурзі ми з друзями пішли на еротичне шоу. Втім, навряд чи його можна було назвати еротичним - мабуть, покрутіше. Але ми з дружинами були! Це вони почали вмовляти мене: "Ну давай, зводь нас куди-небудь на що-небудь таке ..." Вони перший раз опинилися за кордоном. "Може, не треба?" - "Треба, треба, ми хочемо, ми вже великі!" - "Ну добре, ви самі цього хотіли".
Прийшли, сіли за столик. Почалося. Вийшли солісти афроамериканського походження: негр такий здоровий, метра під два зростанням, і негрітяночка, зовсім маленька дівчинка. І ось вони не поспішаючи роздягаються під хорошу музику, і почалося. Раптом дивлюся, дружина мого друга, не відриваючи очей від цієї парочки, піднялася зі стільця, встала і раптом - бах! - Втратила свідомість. Добре, її в останню секунду чоловік зловив, а то вдарилася б головою.
Привели її до тями й повели в туалет - обличчя сполоснути. Піднялися на другий поверх, йдемо, а в цей час у солістів номер закінчився, вони зі сцени вийшли й повз неї проходять в чому мама народила. Вона їх побачила - і знову - ба-бах - в непритомність!
Повернулася, села. Я запитав: "Ну, як ти?" Ховаючи очі, відповідає: "Мабуть, я з'їла що-небудь". - "Я знаю, що ти з'їла. Пішли звідси". - "Ні-ні, нічого, все нормально, все в порядку, це пройде". Я кажу: "Ні вже, підемо, всього надивилися, стикнулися з прекрасним, пора відвалювати".
Якщо що, я там перебував у якості поводиря, який знає німецьку мову. До того ж я не перший раз був у Гамбурзі і, не повірите, з обов'язку служби вивчав їх злачні місця: ми в той час намагалися навести лад у гральному бізнесі Санкт-Петербурга.
Тоді я вважав, не знаю, правильно чи ні, що гральний бізнес - це така сфера діяльності, в якій повинна бути монополія держави. Але моя позиція суперечила вже прийнятого Закону про антимонопольну діяльність. Тим не менше я спробував зробити так, щоб держава в особі міста встановило жорсткий контроль над гральною сферою.
Для цього ми створили муніципальне підприємство, яке ніякими казино не володіло, але контролювало 51 відсоток акцій гральних закладів міста. У це підприємство були делеговані представники основних контролюючих організацій: ФСБ, податкової поліції, податкової інспекції. Розрахунок був у тому, що держава, як акціонер, буде отримувати дивіденди з 51 відсотка акцій.
Насправді це була помилка, тому що можна було володіти яким завгодно пакетом акцій і при цьому нічого не проконтролювати: адже всі гроші зі столів йшли чорним налом.
Власники казино показували нам тільки збитки. Тобто в той момент, коли ми підраховували прибуток і вирішували, куди можна буде її спрямувати - на розвиток міського господарства, на підтримку соціальної сфери, - вони сміялися над нами і показували збитки. Це була класична помилка людей, які вперше зіткнулися з ринком.
Пізніше, особливо під час передвиборної кампанії Анатолія Собчака в 1996 році, наші політичні опоненти намагалися знайти якийсь кримінал у наших діях, звинуватити нас у корупції. Мовляв, мерія займалася гральним бізнесом. Смішно було це читати. Все, що ми робили, було абсолютно прозоро.
Можна тільки сперечатися про те, чи правильно це було з економічної точки зору. Судячи з того, що схема виявилася неефективною і з її допомогою не вдалося досягти задуманого, - треба визнати, що вона була не продумана до кінця.
Але якщо б я залишився працювати в Пітері, все одно ці казино додушити б. Я б їх усіх змусив працювати на потреби суспільства і ділитися з містом своїми прибутками. Ці гроші пішли б пенсіонерам, вчителям і лікарям.
"Із гучним гуркотом"
Володимир Чуров:
Неприємний інцидент стався у нас під час візиту віце-президента США Альберта Гора, коли його зустрічали в аеропорту. Співробітник генерального консульства США в Санкт-Петербурзі грубо повівся з кимось з керівників міста. Не пам'ятаю точно, що там сталося, але, по-моєму, він якось грубо відштовхнув командувача округом. І після цього з'явилось офіційне заяву Володимира Путіна, що ми в адміністрації міста цю людину приймати відмовляємося.
Вирішувати конфлікт приїжджав посол Сполучених Штатів Америки в Росії. І через деякий час відкликали не тільки цього співробітника, але і генерального консула. Путіна весь дипломатичний корпус дуже сильно заповажав.
Другий такий політичний міжнародний скандал трапився у Гамбурзі в березні 1994 року. Президент Естонії Леннарт Мері, який, до речі, був добре знайомий з Путіним і з Собчаком, дозволив собі грубі випади на адресу Росії в публічному виступі на семінарі Європейського союзу. Путін був у залі разом з іншими російськими дипломатами. Після того як Мері в черговий раз грубо сказав про окупантів, маючи на увазі Росію, Путін не стерпів. Він встав і демонстративно вийшов з залу після цих слів. Це виглядало вражаюче: засідали в Лицарському залі з десятиметровим стелями і мармуровою підлогою, і коли він йшов, у повній тиші кожен його крок віддавався під склепіннями луною. На довершення до всього величезна кована двері зачинилися за ним з оглушливим гуркотом. Як Путін сам потім розповідав, він навіть намагався її притримати, але не зміг.
Наш МЗС потім схвалив цей вчинок.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Мене завжди дивувало, що він абсолютно спокійно спілкується з людьми дуже високого рівня, з іноземними делегаціями. Звичайно ж, коли розмовляєш з великими начальниками, виникає якесь почуття сорому, ніяковості. А Володимир Володимирович з будь-яким керівництвом завжди тримався невимушено. Я йому заздрила і думала, як би мені навчитися цьому.
Я навіть потім була здивована, коли його дружина якось сказала мені, що Володимир Володимирович за вдачею досить сором'язлива людина і йому довелося дуже довго працювати над собою, щоб принаймні здаватися таким невимушеним у спілкуванні з людьми.
Розмовляти з ним було легко. Хоча на перший погляд він здається дуже серйозним, але насправді з ним завжди можна було пожартувати. Наприклад, він мені якось каже: "Зателефонуйте до Москви, конкретно домовтеся про час зустрічі, щоб потім не сидіти в приймальні, не втрачати чорт знає скільки годин". Я йому відповідаю: "Так, точно так само, як у вас у приймальні сидять". Він на мене подивився як би строго, а насправді хитро: "Марина!"
З його дружиною, Людмилою Олександрівною, у нас теж були хороші відносини. Ми з нею спілкувалися просто так, як знайомі. Я пам'ятаю, була у неї в гостях, сидимо на кухні, п'ємо чай. Подзвонив Володимир Володимирович. Вона говорить: "Ми з Мариною п'ємо чай". А він, напевно, запитав її: "З якою?" Дружина відповідає: "З якою-який! З твоєю Мариною".
Ми особливо зблизилися, коли Людмила Олександрівна потрапила в аварію.
"БОЛЯЧЕ, І ДИКАЯ ВТОМУ"
У 1994 році я брав участь у переговорах з Тедом Тернером і Джейн Фондою про проведення у Санкт-Петербурзі Ігор доброї волі. Вони приїхали до нас, і я супроводжував їх на всіх переговорах. Графік був дуже жорсткий.
Раптом дзвінок з моєї приймальні. Секретар повідомила мені, що Людмила потрапила в аварію. Я питаю: "Серйозне щось?" - "Ні, начебто нічого серйозного. Але про всяк випадок" швидка "до лікарні повезла". Сказав: "Я постараюся вирватися з переговорів і туди під'їду".
Коли приїхав, поговорив з головним лікарем, і він мене запевнив: "Не переживайте, нічого небезпечного немає. Зараз ми шину накладемо, і все буде нормально". Я перепитав: "Це точно?" - Абсолютно ". - І я поїхав.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Я їхала на наших "Жигулях", як годиться, на зелене світло. На задньому сидінні спала Катя. І раптом у бічну стійку на швидкості приблизно 80 кілометрів на годину врізається легкова машина. Я її не бачила навіть. Їхала на зелений і направо навіть не дивилася. Та я б цей автомобіль і не розгледіла - він вискочив на червоний через стояла біля світлофора машини.
Щастя, що він в'їхав в цю стійку. Якби він врізався в передню або в задні двері, то хтось з нас напевно б загинув.
На півгодини я втратила свідомість, потім прокинулася, хотіла їхати далі, але зрозуміла, що не можу. Було трохи боляче і дика втома. Коли у "швидку" укладали і зробили укол снодійного, я пам'ятаю, що подумала: "Господи, ось відісплюся-то!" До цього я кілька тижнів не могла виспатися.
Перша думка була, звичайно, про доньку. Я відразу запитала: "Що з дитиною? У мене дитина сиділа ззаду". І кому-то з тих, хто стояв поруч, дала телефон помічника Володі Ігоря Івановича Сечіна, щоб він приїхав і забрав Катю, тому що все це сталося буквально в трьох хвилинах їзди від Смольного. Одна жінка особливо переживала, вона більше за всіх і допомогла: і "швидку" викликала, і Сєчіну зателефонувала, і про дитину подбала - вона весь час була поруч. Потім залишила свій телефон, а він загубився десь в машині. Так шкода. Мені з тих пір хочеться її подякувати. А телефон кудись подівся.
"Швидку" викликали відразу, але приїхала вона тільки через 45 хвилин. Лікарі на місці констатували перелом хребта.
Відвезли в лікарню. Лікарня виявилася абсолютно жахлива. Там в основному народ вмирав. У коридорі стояли візки з трупами. Це я на все життя запам'ятала. Ім'я 25-річчя Жовтня вона називалася.
Я посоромилася сказати "швидкої", щоб мене везли у Військово-медичну академію, до Юрія Леонідовичу Шевченка, от мене і відвезли в цю чергову лікарню. Туди завжди людей з травмами відвозять. І якщо б я там залишилася, я благополучно померла б, тому що вони, по-перше, не збиралися робити мені операцію на хребті. Не збиралися, тому що, я думаю, не вміли.
По-друге, вони навіть не помітили перелому основи черепа. Мені в кращому разі загрожував посттравматичний менінгіт з летальним результатом.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
До приймальні подзвонила якась жінка: "Я на прохання Людмили Олександрівни, вона потрапила в аварію. Просила подзвонити". Що робити в цій ситуації? Володимира Володимировича на місці не було - він був на переговорах.
Взяли машину когось з його заступників. Привезли Катюшу прямо в приймальню, у Смольний. Я питаю: "Катрусю, що сталося?" Вона каже: "Я не знаю, я спала". Вона лежала на задньому сидінні і в момент удару, напевно, впала і стукнула.
Перше, про що я подумала: Людмила Олександрівна все-таки у лікарів, це вже добре. І треба показати дівчинку лікаря, тому що вона загальмована і з синцем. Ми з Катюшка пішли до лікаря - тут же, в Смольному. Він порадив звернутися до педіатра.
Ми поїхали в педіатричний інститут до дитячого невропатолога, щоб перевірити, чи немає струсу мозку. Лікар толком нічого не відповів, тільки сказав, що дитині потрібен спокій. Він її запитував, що сталося, але вона не в змозі була щось розповідати. Шок, напевно, був.
Водій, який привіз Катю, сказав, що Людмила Олександрівна була у свідомості, коли її везла "швидка". Я заспокоїлася: ну добре, нічого страшного. Потім подзвонила до лікарні дізнатися, який діагноз. Ні про перелом основи черепа, ні про тріщину в хребті і мови не було.
Але ми все-таки сумнівалися. Володимир Володимирович попросив зателефонувати Юрію Леонідовичу Шевченка у Військово-медичну академію. Дзвоню. Його немає. Дзвоню вдруге, третій, четвертий, п'ятий - ні. Вже дуже пізно ввечері нарешті додзвонилася. І він відразу прислав своїх хірургів, щоб забрали Людмилу Олександрівну до його клініку. Вони приїхали і забрали.
- Доктор Шевченка, нинішній міністр охорони здоров'я, виходить, не чужий для вас людина?
- Ні, у нас з ним не було особливо близьких стосунків, навіть після цієї історії. Просто він справжній лікар. Роки чотири тому, у 96-му році, в першу чеченську війну, він у солдата з серця кулю вийняв. Вона на вильоті потрапила у серцевий м'яз. Солдат залишився живий. Шевченка і зараз оперує - літає до Пітера на вихідні і робить операції. Справжній лікар.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
У клініку мене перевіз Валерій Євгенович Парфьонов. Він і врятував мені життя, забрав прямо з операційної. У мене ж ще й вухо було порване, вони вирішили зробити мені операцію, зашили вухо і залишили голою на столі в абсолютно холодної операційної, в страшному напівсвідомому стані, а самі пішли. Коли приїхав Валерій Євгенович, йому сказали: "Їй нічого не треба, тільки що зробили операцію, все добре".
Але він зайшов до операційної. Я відкриваю очі: переді мною стоїть офіцер і бере мою долоню. І в нього абсолютно гаряча долоня. Я відразу зігрілася і зрозуміла, що тепер-то я врятована.
У клініці Військово-медичної академії мені відразу зробили знімок і сказали, що потрібна термінова операція на хребті.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Людмила Олександрівна тоді жила з дітьми на службовій дачі за містом. Машенька все ще була в школі. Вони з Катею-то вранці, коли сталася аварія, їхали до цієї школи. Там якесь уявлення було. Катюша вранці прихворіла і не поїхала, а потім все ж таки напросилася на цей захід.
І тепер Машу треба було забрати зі школи і вирішити, що далі робити з дітьми.
Я запропонувала Володимиру Володимировичу: "Давайте я дівчаток відвезу до своєї мами". Він каже: "Ні, це незручно, але якщо б ви погодилися переночувати з ними в нас на дачі, я був би вам вдячний". Я сказала: "Добре".
Їхали ми на дачу якраз повз лікарні, куди перевезли Людмилу Олександрівну. Там я побачила машину Володимира Володимировича, він вже збирався їхати. Попросила зупинити, вийшла і кажу йому: "Там, в машині, дівчата". Він пішов до них, а я в лікарню. Дівчат все одно б не пустили.
Людмилі Олександрівні тільки що зробили операцію. Вона була в свідомості і перше, про що запитала мене: взяли ми теплі речі для дівчаток. У цей день різко похолодало, і на дачі могло не виявитися теплого одягу.
Коли ми вже зібралися їхати, Володимир Володимирович сказав, що якщо зможе, під'їде пізніше, але навряд чи, тому що зустрічі у нього будуть до пізньої ночі.
Водій привіз нас і поїхав. Але він забув сказати нам, як включити опалення в будинку. Холод був страшний. Але дівчатка поводилися дуже гідно. Коли ми приїхали, вони мені стали допомагати: "Тьотя Марина, ковдри треба дістати звідти, а простирадла - геть звідти" ... Вони не були в жаху і не тиснулися по кутках зі сльозами на очах. Вони намагалися допомогти.
Дівчата, звичайно, розуміли, що все дуже серйозно. Коли по дорозі на дачу біля лікарні вони побачили татову машину, то відразу запитали: "Тут мама лежить?" Звідки-то вони знали, що це нова будівля лікарні. Ми ж не сказали їм, що її в академію перевезли, щоб не хвилювати їх.
Я поклала дівчат в одне ліжко, щоб їм було тепліше. І раптом годині о третій ночі стукіт у двері. Я злякалася, тому що, крім нас трьох, на дачі нікого не було. Виявилося, приїхав Володимир Володимирович, звільнившись нарешті від Тернера. Він відразу усе увімкнув, і будинок швидко зігрівся.
Я його таким раніше не бачила. Не можна сказати, що він був не в своїй тарілці, вибитий з колії, зовсім втрачено і не знає, за що завтра хапатися і куди бігти. Ні, цього не було. Відчувалося, що в його голові все одно є якийсь послідовний план. І все-таки я Володимира Володимировича ніколи таким не бачила.
О третій ночі він приїхав, а о сьомій ранку вже поїхав. А я залишилася з дівчатками до вечора, поки з Калінінграда не приїхала Катерина Тихонівна, мама Людмили Олександрівни.
- Як вона дізналася?
- Я послала їй телеграму. Може бути, Людмила Олександрівна буде мене лаяти, коли дізнається, але це я зробила і попросила, щоб вона приїхала. Звичайно, за згодою Володимира Володимировича. Діти були з нею, поки Людмила Олександрівна не виписалася з лікарні.
- Вона довго видужувала?
- Місяці півтора або навіть два вона пролежала в лікарні. Адже там ще й перелом основи черепа виявили. Це їх хвилювало набагато більше, ніж тріщина в хребті.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Вже коли мені зробили операцію на хребті, я лежала в реанімації і весь час говорила лікарям, що у мене ворушаться щелепи. А вони жартували: "Нічого, нові вставимо". Але потім хірург, який мене оперував, все-таки звернув на це увагу, і про всяк випадок мені зробили знімок. Тут перелом основи черепа і виявився. Зробили ще одну операцію, почали лікувати, але тепер я розумію, що у лікарів були дуже великі сумніви в успішному завершенні. Шансів майже не було. Мені пощастило, що я видерся.
Шкода тільки, що шию розрізали з двох сторін: спереду і ззаду. До цієї історії там був в цілому непоганий дизайн.
- Налякали вас цим діагнозом?
- Ні, не дуже, тому що це було в реанімації, у маренні. Тільки мені було дуже шкода моєї шиї. Я почала плакати. А Валерій Євгенович, хірург, коли дізнався, чому я плачу, сказав: "Ось дурочка! У неї хребет і череп переламані, а вона з-за шрамів на шиї плаче!"
А я плакала. Я боялася, що буде видно ці шрами. А насправді вони виявилися зовсім непомітними.
МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
Вона лежала в лікарні в загальній палаті на чотирьох чоловік, поки не затягнулася сама собою ця тріщина в основі черепа. І Володимир Володимирович, і дівчатка, і я весь час відвідували її.
ЛЮДМИЛА ПУТІНА:
Коли я вийшла з лікарні, то перші два тижні просто повзала по квартирі. Поступово стала дещо робити. Але в підсумку в нормальне життя входила два-три роки.
Через пару місяців всією сім'єю поїхали в Іспанію. Всі відпочивали, я доліковувалася.
"З рушницею Спокійно"
СЕРГІЙ Ролдугіна:
Одного разу Володя приїхав до мене на дачу зі своїм шофером. Ми посиділи, поговорили. Пішли спати. І тут я бачу, що він кладе помпову рушницю поруч з собою. Мабуть, якісь проблеми виникли. Я кажу: "Вовка, ти чого? Думаєш, помпову рушницю тебе врятує?" Він відповідає: "Врятувати не врятує, але так спокійніше".
Це було в останній рік його роботи в мерії, коли почалася передвиборна кампанія Анатолія Собчака.
З самого початку було ясно, що вибори мера в 1996 році будуть складними для нас. Я відчував, що відбувається, і одразу сказав Анатолію Олександровичу, що ці вибори будуть дуже важкими.
У 1992 році в тому, що Собчак став першим всенародно обраним мером міста, певну роль зіграв я. Переконав багатьох депутатів ввести в Петербурзі, так само як у Москві, посаду мера. Собчака, як голови Ленсовета, в будь-яку секунду могли зняти ті ж депутати.
Зрештою Собчак погодився з тим, що посада мера вводити треба, але у нього не було впевненості в тому, що ця пропозиція пройде, тому що у нього були досить конфліктні відносини з переважною більшістю депутатів Ленсовета. При цьому популярність серед населення була дуже високою, і депутатський корпус розумів, що якщо вони проголосують за введення посади мера, то Собчака точно виберуть. А цього не хотіли. Депутатів влаштовувало, що вони завжди як би тримали Собчака на гачку.
Але мені все-таки вдалося частина депутатів переконати в тому, що це буде доцільно для міста. Крім того, вдалося мобілізувати керівників районів міста, які дотримувалися такої ж думки. Вони не мали права голосу, але могли вплинути на своїх депутатів.
У підсумку рішення про введення посади мера було прийнято Ленсовета з перевагою в один голос.
Через чотири роки стало ясно, що для перемоги потрібні професіонали, технологи для роботи по передвиборчій кампанії, а не успішні переговорщики з депутатами. Це абсолютно різні речі.
- Ви давали Собчаку якісь поради по тому, як вести кампанію?
- У принципі я йому відразу сказав: "Знаєте, тепер зовсім інший рівень, тут потрібні фахівці". Він погодився, але потім вирішив, що сам буде керувати передвиборною кампанією.
- Самовпевнено?
- Важко сказати. Адже знаєте, кампанія, фахівці - все це вимагало великих грошей. У нас їх не було. Ось Собчака півтора року переслідували невідомо за що, нібито за квартиру, яку він купив за рахунок міста. Але насправді у нього не було грошей ні на квартиру, ні на передвиборну кампанію, тому що ми не займалися вилученням коштів з бюджету міста. Нам навіть у голову не приходило, що можна знайти таким шляхом потрібні суми.
Ось Яковлєву ці суми були надані. За рахунок Москви. Тому що його підтримували як раз ті люди, які організували роботу проти Собчака.
- Там тоді активно Коржаков грав проти ...
- За наявною у нас тоді інформації - і Сосковець теж. Потім підключилися і правоохоронні органи. Грали вони дуже брудно.
Десь за півтора роки до виборів приїхала комісія, призначена керівниками трьох відомств - ФСБ, МВС і прокуратури. Завели кілька кримінальних справ. Собчака зробили свідком у двох з них. А в ході передвиборної кампанії надіслали запит до Генеральної прокуратури: проходить Собчак у кримінальних справах чи ні. У той же день отримали відповідь: так, проходить у двох кримінальних справах, - але, природно, не написали, що свідком. Розмножили відповідь у вигляді листівок і розкидали з вертольота над містом. Ось це пряме втручання правоохоронних органів у політичну боротьбу.
Собчак вирішив сам керувати штабом. Потім підключилася Людмила Борисівна, його дружина. І він оголосив, що вона буде очолювати штаб. Ми переконали його і її, тому що не були впевнені, що їй стануть підкорятися всі, хто потрібен для роботи в штабі.
Поки вирішували, хто буде керувати кампанією, упустили масу часу.
Перед першим туром ми з Олексієм Кудріним, який теж був заступником Собчака, вирішили все-таки включитися. Але Собчак сказав, щоб я продовжував займатися містом. Треба ж було, щоб хтось займався господарською діяльністю п'ятимільйонним Петербурга в той період.
Проте в останній момент, між першим і другим турами, ми з Кудріним ще раз все ж спробували включитися, але це було вже безглуздо.
Вибори ми благополучно продули.
"КОРОТШИЙ, Я ВИРІШИВ ПІТИ"
Ще деякий час після поразки я сидів у кабінеті в Смольному. Йшов другий тур президентських виборів, а я був в санкт-петербурзькому відділенні штабу Єльцина і активно там працював. Новий губернатор Володимир Яковлєв відразу не став виганяти мене з кабінету, але як тільки президентські вибори закінчилися, мене досить жорстко попросили звільнити приміщення. До того часу я вже відмовився від пропозиції Яковлєва зберегти за мною пост заступника мера. Він зробив його через своїх людей.
Я вважав для себе роботу з Яковлєвим неможливою, про що йому і повідомив.
Тим більше в процесі передвиборчої боротьби я був ініціатором заяви, в якому всі чиновники мерії підтвердили, що в разі поразки Собчака вони покинуть Смольний. Було дуже важливо висловити консолідовану думку, щоб всі люди, які працювали з Анатолієм Олександровичем, з його адміністрацією, зрозуміли, що його програш - це крах і для них. Хороший стимул, щоб все включилися в боротьбу.
Додати в блог або на сайт

Цей текст може містити помилки.

Політологія | Творча робота | 481.8кб. | скачати

Схожі роботи:
Особи звільнені від застосування ККТ
Розмови по телефону
Правила ділової телефонної розмови
Етикет ділової телефонної розмови
Проведення ділової бесіди і телефонної розмови
Твори на вільну тему - Рецензія на роман а. Житинського втрачений будинок або розмови з милордов
Видача особи яка обвинувачується у вчиненні злочину та особи яка засуджена за вчинення злочин
Засоби захисту від електромагнітних полів радіочастот і від дії
Наслідки відмови від приймання вантажу від транспортної організації
© Усі права захищені
написати до нас
Рейтинг@Mail.ru